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标题: 闪避与防御比较谈 [打印本页]
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 10:53:18     标题: 闪避与防御比较谈

其实，大家都知道，闪避和防御，都属于越到后期越强的东西举个例子：某人5纯闪避，又提高了5闪避之后，其原来受到伤害为95%，现在受到伤害为90%，减少了5.2%某人85纯闪避，又提高了5闪避之后，其原来受到伤害为15%，现在受到伤害为10%，提高了33%同样是提高了5闪避，在后期，5闪避可能有33%的收益，而前期只有5.2%的收益 防御也是如此这个不赘述了 但如果考虑了命中和破击，问题就不同了假设A的闪避是90%，B有20%的命中，那么B攻击A，A受到（95+20-90）=25%的伤害假设B的防御是4186（减少90%伤害），A有20%的破击，那么B攻击A，A受到（20%*1+80%*10%）=28%的伤害 如果这还不够的话，那么我们再讨论假设A的闪避达到105%，B有30%的命中，那么B攻击A，A只受到（95+30-105）=20%的伤害假设B的防御是4884（减少105%的伤害，当然，上限是95%），A有30%的破击，那么B攻击A，A受到（30%*1+70%*5%）=33.5%的伤害 简单的说呢，问题就在：闪避是和命中互相抵消的，只要闪避足够高，就可以把对方的命中综合掉，这样可以达到很高的闪避比如如果有人有200%闪避，那么对上100%的命中，那么其只受到5%的伤害而防御是被破击控制的，再高的防御也无法对破击有任何抵消作用，这样只要有一定的破击，那么防御就没用了比如就算有人有100W的闪避，那么只要对方有50%的破击，其就仍然受到50%+的伤害。 这是从根本上，闪避优于防御的地方 另外，有很多技能，比如什么中毒啊，破甲啊，龙卷啊，鹰击啊，烈马啊什么的，必须击中才生效——无视防御。就算某人有100W的防御，只要被打倒，就被减速（减血，减命中等）。而如果被闪避，那么就根本无法触发这个效果。这是另外一个非常重要的闪避优于防御的地方。 而且从现实中说，轻甲堆闪避远比重甲堆防御容易得多，现在100+级的cb，堆出100+的闪避轻而易举。而100+的闪避对应5000左右的防御，又有哪个人能堆得出来呢？ 最好的防御就是不被打中——轻甲如是说
作者: 人人小白白2    时间: 2010-9-20 11:01:45

强力顶上
作者: 妖-_-姬    时间: 2010-9-20 11:08:39



这还要视对手而论好吧。。。。。
作者: yccraul    时间: 2010-9-20 11:12:05



作者: 逍遥の二坏    时间: 2010-9-20 11:14:26

假设A的闪避达到105%，B有30%的命中，那么B攻击A，A只受到（95+20-105）=20%的伤害









作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 11:20:40

原创由 逍遥の二坏 于 2010-09-20 11:14:26 发表
假设A的闪避达到105%，B有30%的命中，那么B攻击A，A只受到（95+20-105）=20%的伤害









哦，写错了，该了30命中，105的闪避，受到（95+30-105）=20%结果没错，只是中间打错一个数
作者: yccraul    时间: 2010-9-20 11:40:14



为什么闪避没有上限？
作者: 799798    时间: 2010-9-20 11:52:29

你这里面忽略了一个这样的事实：那就是躲闪减免伤害和防御减免伤害的持续性。这样说吧，比我小四级的FQ可能回马打中我一枪就能挂了我，但是在这之前我能保持连续的躲闪吗？再比如，用力破打C B，可能不为大家所采用，但一个不能否认的事实就是，有时候一暴击就能挂了C B，那躲闪和防御的价值又怎么算呢？当然，躲闪属于绝对防御，只要不被命中，那躲闪比任何防御都好。其实，我觉得应该可以引入机会成本的概念。这个可以叫做主动防御成本和被动防御成本，这两个概念可能更能说明问题。躲闪其实属于主动防御，而没有闪到，被命中了则是主动防御成本。这里面是有个系数的，可以用M来代替。而防御每次减免伤害是非常稳定的，但是被破击就属于被动防御成本了，可以用N来表示。因此，在你的公式中，必须要引入这两个机会成本的概念。很明显，在同一场战斗中，M 要远远大于N，因此，防御效果是通过长期持续的被动效果来体现，而躲闪则是通过短期速度型来体现。为什么回马可能比力破打中C B的机会大一些呢，其根源就是在这，因此一般打FQ的话，C B要用分身，战斗回合数拖的多，被命中的机会风险就越大。因此，如果考虑上躲闪和防御的机会成本效果，可能大体上还能保持一定的平衡！
作者: 谢彦乔    时间: 2010-9-20 12:03:34

原创由 799798 于 2010-09-20 11:52:29 发表
你这里面忽略了一个这样的事实：那就是躲闪减免伤害和防御减免伤害的持续性。这样说吧，比我小四级的FQ可能回马打中我一枪就能挂了我，但是在这之前我能保持连续的躲闪吗？再比如，用力破打C B，可能不为大家所采用，但一个不能否认的事实就是，有时候一暴击就能挂了C B，那躲闪和防御的价值又怎么算呢？当然，躲闪属于绝对防御，只要不被命中，那躲闪比任何防御都好。其实，我觉得应该可以引入机会成本的概念。这个可以叫做主动防御成本和被动防御成本，这两个概念可能更能说明问题。躲闪其实属于主动防御，而没有闪到，被命中了则是主动防御成本。这里面是有个系数的，可以用M来代替。而防御每次减免伤害是非常稳定的，但是被破击就属于被动防御成本了，可以用N来表示。因此，在你的公式中，必须要引入这两个机会成本的概念。很明显，在同一场战斗中，M 要远远大于N，因此，防御效果是通过长期持续的被动效果来体现，而躲闪则是通过短期速度型来体现。为什么回马可能比力破打中C B的机会大一些呢，其根源就是在这，因此一般打FQ的话，C B要用分身，战斗回合数拖的多，被命中的机会风险就越大。因此，如果考虑上躲闪和防御的机会成本效果，可能大体上还能保持一定的平衡！楼上说了 一大堆，1句话概括，10%的纯命中，可以第1次命中，也可以第10次命中，而防御平摊1次命中伤害。
作者: tgb1978    时间: 2010-9-20 12:23:31

防御，血，躲闪这些是一个职业的生存能力。首先防御是持续性的伤害减免。而躲闪是发生在某一次的。这点楼上的已经说的很清楚。其次，躲闪主要是轻甲的一种生存能力，主要考虑轻甲的血相对比较弱，所以躲闪相对于轻甲职业来说是一种比较合适的生存方法。拿真稷下身法剑和普通身法剑的形态，就很容易说明这一点。当身法剑放弃躲闪用真稷下技能，那么其所配备的辅助，必定不是腾挪而是举鼎。所注重的同样是自身的血量，而不会关注本身的躲闪，道理何在？？如果纯粹如LZ所那么浅显的去理解，就不会出现小夏那样的身法剑高人了。顺便补充一点，LZ认为100多的躲闪很容易堆起来，不吃药100级的CK理论上也达不到100闪。更关键的一点，一个纯躲闪CK，是徒有其表，中看不中用。至于其他的两大身法系职业，纯闪避会不会有效果，请高人补充。另外，重甲想堆4200+的防御也非常容易。抹布+无双+防御石头就够了。但是否很有用，也是玩重甲的朋友，应该去考虑的。 言尽于此，一个真正的理论家其实同样应该是一个实践者。LZ怎么看也不象。哈。。
作者: 小冬瓜爱南瓜    时间: 2010-9-20 12:47:49

原创由 tgb1978 于 2010-09-20 12:23:31 发表
防御，血，躲闪这些是一个职业的生存能力。
首先防御是持续性的伤害减免。而躲闪是发生在某一次的。这点楼上的已经说的很清楚。
其次，躲闪主要是轻甲的一种生存能力，主要考虑轻甲的血相对比较弱，所以躲闪相对于轻甲职业来说是一种比较合适的生存方法。
拿真稷下身法剑和普通身法剑的形态，就很容易说明这一点。当身法剑放弃躲闪用真稷下技能，那么其所配备的辅助，必定不是腾挪而是举鼎。所注重的同样是自身的血量，而不会关注本身的躲闪，道理何在？？如果纯粹如LZ所那么浅显的去理解，就不会出现小夏那样的身法剑高人了。
顺便补充一点，LZ认为100多的躲闪很容易堆起来，不吃药100级的CK理论上也达不到100闪。更关键的一点，一个纯躲闪CK，是徒有其表，中看不中用。至于其他的两大身法系职业，纯闪避会不会有效果，请高人补充。另外，重甲想堆4200+的防御也非常容易。抹布+无双+防御石头就够了。但是否很有用，也是玩重甲的朋友，应该去考虑的。
言尽于此，一个真正的理论家其实同样应该是一个实践者。LZ怎么看也不象。哈。。堆上4200防御有什么用呢？只有防枪才能堆到这个程度吧，还包括吃防御药，请赐教，打什么职业？任何职业都打不过，就只有打幻境塔的大R才会去弄个这样的套装

防枪早垫底啦，身法剑放弃躲闪当中甲身法剑，要嘛子腾挪？那个技能本身就减少50%闪避，250%的加成伤害，14秒的出手速度，哪个职业有这样的杀伤力？躲闪上100不容易，躲闪放在那打副本，打野怪，打BOSS怪，打什么都有用，重甲呢？破枪还有个力破杀怪速度快，你让防枪用破风砍，身法职业不用防枪1/10的的药就能打完300个野怪

你说LZ说闪避不容易堆，你以为防御就容易堆？都是要花血本，人家的血本还不值钱呢，就一个幻境塔，闪避呢?到哪里差不多都通吃（本人有各个职业的号，绝非针对某个职业的意思）

作者: tgb1978    时间: 2010-9-20 13:24:58

打副本，打野怪，打BOSS？有什么意义？这游戏唯一的乐趣和人斗。与朋友切磋。只想打副本，打野怪，打BOSS，还不如去玩个单机魂斗罗。朋友你没有明白我整段话的意思。我所表述的是防御，躲闪，血三大因素决定一个玩家的生存能力，而不能抛弃血不看，纯粹看防御和躲闪。此其一。至于你说防枪垫底，说多了，就成事实了。我不是很认可。防枪的三种最基本的形态有多少玩家尝试过？高防套，怎么会没用，不是任何职业都能出30以上的破击的。更何况即使某些职业勉强达到30左右的破，高防套还是很有效果的。比如说防枪对气宗就可以尝试防御套。至于你说你什么职业都有，偶也什么职业都玩了。98级CK，95QZ，91KB，90SFJ，85ZJ，85FQ，83PQ。补充一点，偶并没有说，躲闪难堆，而防御容易堆啊？55555~怎么人都不看清楚别人说什么，而进行指责呢？我表述的意思很明显，躲闪和防御都可以堆起来，都需要花心思而已。但并非如LZ所认为的躲闪很轻松就能到100多，而防御上4000多很难。
作者: 名字也被抢！    时间: 2010-9-20 13:52:11

战斗胜负决定不是通过单纯的躲闪和防御的任何单一指标。是综合的防御收益率的计算！每个职业之间的对抗，防御收益率的计算方法都不一样，因为是和技能，出手次数等战斗因素挂钩的！！！
作者: ≯黑水晶≮    时间: 2010-9-20 14:15:43

最好的防御就是不被打中——轻甲如是说-------------------------精辟

作者: 海蓝SL    时间: 2010-9-20 14:33:12




不错~很有意思很有特点的分析啊~！
作者: 楚宁悠    时间: 2010-9-20 14:37:05

撇开其他因素不谈只说防御和闪避，根本毫无意义

作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 14:41:18

原创由 yccraul 于 2010-09-20 11:40:14 发表

为什么闪避没有上限？闪避是有上限的——但这个上限是算在命中之后的当前的闪避是闪避与命中的差，而自身的闪避是没有上限的，有上限的是计算完命中后的闪避防御则是先算上限，被上限限制之后，又多了个破击
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 14:50:32

原创由 799798 于 2010-09-20 11:52:29 发表
你这里面忽略了一个这样的事实：那就是躲闪减免伤害和防御减免伤害的持续性。这样说吧，比我小四级的FQ可能回马打中我一枪就能挂了我，但是在这之前我能保持连续的躲闪吗？
再比如，用力破打C B，可能不为大家所采用，但一个不能否认的事实就是，有时候一暴击就能挂了C B，那躲闪和防御的价值又怎么算呢？
当然，躲闪属于绝对防御，只要不被命中，那躲闪比任何防御都好。其实，我觉得应该可以引入机会成本的概念。这个可以叫做主动防御成本和被动防御成本，这两个概念可能更能说明问题。躲闪其实属于主动防御，而没有闪到，被命中了则是主动防御成本。这里面是有个系数的，可以用M来代替。而防御每次减免伤害是非常稳定的，但是被破击就属于被动防御成本了，可以用N来表示。因此，在你的公式中，必须要引入这两个机会成本的概念。
很明显，在同一场战斗中，M 要远远大于N，因此，防御效果是通过长期持续的被动效果来体现，而躲闪则是通过短期速度型来体现。为什么回马可能比力破打中C B的机会大一些呢，其根源就是在这，因此一般打FQ的话，C B要用分身，战斗回合数拖的多，被命中的机会风险就越大。
因此，如果考虑上躲闪和防御的机会成本效果，可能大体上还能保持一定的平衡！如果考虑“秒杀”的话，那你就不得不考虑“伤害溢出”你说“一个回马”就秒了你，这的确可能但事实上，还存在“一个回马没秒死”，剩下极少的血的可能，不是么？那这个时候回马就需要等待40秒，赌下一次——而如果闪避够高，很可能下一次还没中我们讨论的是概率，不能只讨论“秒杀”的情况，当然还要考虑没秒杀的情况事实上，没秒杀的时候远大于秒杀的时候，那么是不是还要讨论卡血呢？我只是从很笼统的角度来比较闪避和防御，太详细的问题我不想在这里讨论——也讨论不了。至于说回马比力破命中多？我不清楚，但你说m远大于n，但你却没考虑到，防御并非不被破击就不掉血了，所以m和n没有比较的意义。另外，请用点数字和例子来证明自己的观点吧，光用文字描述我有点看不懂
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 14:51:22

原创由 谢彦乔 于 2010-09-20 12:03:34 发表
原创由 799798 于 2010-09-20 11:52:29 发表
你这里面忽略了一个这样的事实：那就是躲闪减免伤害和防御减免伤害的持续性。这样说吧，比我小四级的FQ可能回马打中我一枪就能挂了我，但是在这之前我能保持连续的躲闪吗？
再比如，用力破打C B，可能不为大家所采用，但一个不能否认的事实就是，有时候一暴击就能挂了C B，那躲闪和防御的价值又怎么算呢？
当然，躲闪属于绝对防御，只要不被命中，那躲闪比任何防御都好。其实，我觉得应该可以引入机会成本的概念。这个可以叫做主动防御成本和被动防御成本，这两个概念可能更能说明问题。躲闪其实属于主动防御，而没有闪到，被命中了则是主动防御成本。这里面是有个系数的，可以用M来代替。而防御每次减免伤害是非常稳定的，但是被破击就属于被动防御成本了，可以用N来表示。因此，在你的公式中，必须要引入这两个机会成本的概念。
很明显，在同一场战斗中，M 要远远大于N，因此，防御效果是通过长期持续的被动效果来体现，而躲闪则是通过短期速度型来体现。为什么回马可能比力破打中C B的机会大一些呢，其根源就是在这，因此一般打FQ的话，C B要用分身，战斗回合数拖的多，被命中的机会风险就越大。
因此，如果考虑上躲闪和防御的机会成本效果，可能大体上还能保持一定的平衡！
楼上说了 一大堆，1句话概括，10%的纯命中，可以第1次命中，也可以第10次命中，而防御平摊1次命中伤害。如果他是这个意思的话，那么其实两者是等效的
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 15:01:53

原创由 tgb1978 于 2010-09-20 12:23:31 发表
防御，血，躲闪这些是一个职业的生存能力。
首先防御是持续性的伤害减免。而躲闪是发生在某一次的。这点楼上的已经说的很清楚。
其次，躲闪主要是轻甲的一种生存能力，主要考虑轻甲的血相对比较弱，所以躲闪相对于轻甲职业来说是一种比较合适的生存方法。
拿真稷下身法剑和普通身法剑的形态，就很容易说明这一点。当身法剑放弃躲闪用真稷下技能，那么其所配备的辅助，必定不是腾挪而是举鼎。所注重的同样是自身的血量，而不会关注本身的躲闪，道理何在？？如果纯粹如LZ所那么浅显的去理解，就不会出现小夏那样的身法剑高人了。
顺便补充一点，LZ认为100多的躲闪很容易堆起来，不吃药100级的CK理论上也达不到100闪。更关键的一点，一个纯躲闪CK，是徒有其表，中看不中用。至于其他的两大身法系职业，纯闪避会不会有效果，请高人补充。另外，重甲想堆4200+的防御也非常容易。抹布+无双+防御石头就够了。但是否很有用，也是玩重甲的朋友，应该去考虑的。
言尽于此，一个真正的理论家其实同样应该是一个实践者。LZ怎么看也不象。哈。。轻甲的血诚然较少，但轻甲的dps相对较高（kb的dps不高，但其可以让别人的dps也降低）至于说用举鼎，这个我不是很了解，但既然真下贱降低很多的闪避（其实这个降低并非字面上的那么多，属于一个隐性的文字游戏），那么再堆闪避的意义就不大了——闪避越高，再堆闪避的效益越高，这个我1楼解释过了。另外一个用处是，真下贱是sfj用来和别人猜拳的一个技能，通常是对方在使用较高命中的技能（比如飞龙，定身）时来使用的，如果此时再用挪移也没有任何意义——人家那么高的命中，用不用挪移也是100%中了。至于说堆防御......一般来说，重甲不靠亢龙等技能，想堆到4200+的防御是很难的——而轻甲根本不用牺牲技能来换闪避。而重甲的高防御更没有意义——对方有个30%的破击，就没有什么用了。 ps：我是不是“真正的理论家”，不是你能评判的，其实我也的确不是什么理论家，但我们是在讨论游戏，我再次强调，不要人身攻击，谢谢
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 15:20:46

原创由 tgb1978 于 2010-09-20 13:24:58 发表
打副本，打野怪，打BOSS？有什么意义？
这游戏唯一的乐趣和人斗。与朋友切磋。
只想打副本，打野怪，打BOSS，还不如去玩个单机魂斗罗。
朋友你没有明白我整段话的意思。我所表述的是防御，躲闪，血三大因素决定一个玩家的生存能力，而不能抛弃血不看，纯粹看防御和躲闪。此其一。
至于你说防枪垫底，说多了，就成事实了。我不是很认可。防枪的三种最基本的形态有多少玩家尝试过？高防套，怎么会没用，不是任何职业都能出30以上的破击的。更何况即使某些职业勉强达到30左右的破，高防套还是很有效果的。比如说防枪对气宗就可以尝试防御套。
至于你说你什么职业都有，偶也什么职业都玩了。98级CK，95QZ，91KB，90SFJ，85ZJ，85FQ，83PQ。
补充一点，偶并没有说，躲闪难堆，而防御容易堆啊？55555~怎么人都不看清楚别人说什么，而进行指责呢？我表述的意思很明显，躲闪和防御都可以堆起来，都需要花心思而已。但并非如LZ所认为的躲闪很轻松就能到100多，而防御上4000多很难。如果不打副本，不打野怪，不打boss，你的装备怎么来？你的级别怎么来？你的石头怎么来？你的药怎么来？轻甲是因为打副本打boss什么的容易，所以就觉得这个不重要，这完全是饱汉不知饿汉饥的说法——说句难听的就是站着说话不腰疼至于你说“防御，闪避，血”是决定一个玩家的生存能力，不能不看血——这是有道理的但既然你提到了生存能力，必然要提到攻击能力轻甲的dps比重甲如何呢？事实上，重甲的生存能力应该比轻甲强，因为轻甲的dps比重甲高。事实上，dps和血量才是配套的，而防御和闪避是配套的——破击和命中是配套的。至于说闪避容易上100，而防御上4000难，我想这个没什么可说的，事实如此。而且100闪避对应的是4650
作者: 799798    时间: 2010-9-20 15:21:27

原创由 再见戈多 于 2010-09-20 14:50:32 发表
原创由 799798 于 2010-09-20 11:52:29 发表
你这里面忽略了一个这样的事实：那就是躲闪减免伤害和防御减免伤害的持续性。这样说吧，比我小四级的FQ可能回马打中我一枪就能挂了我，但是在这之前我能保持连续的躲闪吗？
再比如，用力破打C B，可能不为大家所采用，但一个不能否认的事实就是，有时候一暴击就能挂了C B，那躲闪和防御的价值又怎么算呢？
当然，躲闪属于绝对防御，只要不被命中，那躲闪比任何防御都好。其实，我觉得应该可以引入机会成本的概念。这个可以叫做主动防御成本和被动防御成本，这两个概念可能更能说明问题。躲闪其实属于主动防御，而没有闪到，被命中了则是主动防御成本。这里面是有个系数的，可以用M来代替。而防御每次减免伤害是非常稳定的，但是被破击就属于被动防御成本了，可以用N来表示。因此，在你的公式中，必须要引入这两个机会成本的概念。
很明显，在同一场战斗中，M 要远远大于N，因此，防御效果是通过长期持续的被动效果来体现，而躲闪则是通过短期速度型来体现。为什么回马可能比力破打中C B的机会大一些呢，其根源就是在这，因此一般打FQ的话，C B要用分身，战斗回合数拖的多，被命中的机会风险就越大。
因此，如果考虑上躲闪和防御的机会成本效果，可能大体上还能保持一定的平衡！
如果考虑“秒杀”的话，那你就不得不考虑“伤害溢出”
你说“一个回马”就秒了你，这的确可能
但事实上，还存在“一个回马没秒死”，剩下极少的血的可能，不是么？那这个时候回马就需要等待40秒，赌下一次——而如果闪避够高，很可能下一次还没中
我们讨论的是概率，不能只讨论“秒杀”的情况，当然还要考虑没秒杀的情况
事实上，没秒杀的时候远大于秒杀的时候，那么是不是还要讨论卡血呢？
我只是从很笼统的角度来比较闪避和防御，太详细的问题我不想在这里讨论——也讨论不了。
至于说回马比力破命中多？我不清楚，但你说m远大于n，但你却没考虑到，防御并非不被破击就不掉血了，所以m和n没有比较的意义。
另外，请用点数字和例子来证明自己的观点吧，光用文字描述我有点看不懂
我很明白的说过了，这里面有一个机会成本的问题。机会成本，好比说一个股民，因为今天上班忙，忘记了买股票，结果上班赚了100元，买股票本来可以赚1W元的，你错过了，那么错过的1W-100就是你的机会成本！闪和防御的关系对比必须要将机会成本考虑减去。举这样的一个例子，比如上班族，每天赚100块钱，周而复始，但很稳定；而一个股民，风光的时候日进几万，倒霉的时候也是日出几万。难道你就能说这个股民就比上班族好？这就是闪和防的关系。防御就是那个上班族，恒定减免伤害，不多，但胜在长期和稳定；躲闪就是那个股民，人们往往看到的都是日进万金的时候（躲闪成功），却不考虑他日亏万金的时候（被暴击命中，也就是LZ所说的秒杀）！如果计算将闪避和防御上升到一个数字的高度去谈，必须要将这个考虑进去，否则有何意义？
作者: tgb1978    时间: 2010-9-20 15:25:11

原创由 再见戈多 于 2010-09-20 15:01:53 发表
原创由 tgb1978 于 2010-09-20 12:23:31 发表
防御，血，躲闪这些是一个职业的生存能力。
首先防御是持续性的伤害减免。而躲闪是发生在某一次的。这点楼上的已经说的很清楚。
其次，躲闪主要是轻甲的一种生存能力，主要考虑轻甲的血相对比较弱，所以躲闪相对于轻甲职业来说是一种比较合适的生存方法。
拿真稷下身法剑和普通身法剑的形态，就很容易说明这一点。当身法剑放弃躲闪用真稷下技能，那么其所配备的辅助，必定不是腾挪而是举鼎。所注重的同样是自身的血量，而不会关注本身的躲闪，道理何在？？如果纯粹如LZ所那么浅显的去理解，就不会出现小夏那样的身法剑高人了。
顺便补充一点，LZ认为100多的躲闪很容易堆起来，不吃药100级的CK理论上也达不到100闪。更关键的一点，一个纯躲闪CK，是徒有其表，中看不中用。至于其他的两大身法系职业，纯闪避会不会有效果，请高人补充。另外，重甲想堆4200+的防御也非常容易。抹布+无双+防御石头就够了。但是否很有用，也是玩重甲的朋友，应该去考虑的。
言尽于此，一个真正的理论家其实同样应该是一个实践者。LZ怎么看也不象。哈。。
轻甲的血诚然较少，但轻甲的dps相对较高（kb的dps不高，但其可以让别人的dps也降低）
至于说用举鼎，这个我不是很了解，但既然真下贱降低很多的闪避（其实这个降低并非字面上的那么多，属于一个隐性的文字游戏），那么再堆闪避的意义就不大了——闪避越高，再堆闪避的效益越高，这个我1楼解释过了。
另外一个用处是，真下贱是sfj用来和别人猜拳的一个技能，通常是对方在使用较高命中的技能（比如飞龙，定身）时来使用的，如果此时再用挪移也没有任何意义——人家那么高的命中，用不用挪移也是100%中了。
至于说堆防御......一般来说，重甲不靠亢龙等技能，想堆到4200+的防御是很难的——而轻甲根本不用牺牲技能来换闪避
。而重甲的高防御更没有意义——对方有个30%的破击，就没有什么用了。

ps：我是不是“真正的理论家”，不是你能评判的，其实我也的确不是什么理论家，但我们是在讨论游戏，我再次强调，不要人身攻击，谢谢果然和我来谈DPS。你知道DPS最基本的条件是什么吗？如果用DPS理论来计算KB对CK，那么KB能赢CK就是个BUG。你觉得呢？不懂，就别瞎参和！！我对你进行人身攻击？？哦。。偶没这个兴致。只是有些害怕人言可畏啊~~~如你这样似懂非懂的人，非要乱说话，按你的理论，最强悍的职业，肯定是CK，其实CK被虐的战报论坛上比比皆是，莫非那些玩轻甲的没有拜你为师，所以学业不精？有些可笑了，所以，建议LZ那怕没时间实践，也应该好好研究下论坛的一些比较有意义的战报，再发些所谓的理论，可能比较有意义。
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 15:31:12

原创由 799798 于 2010-09-20 15:21:27 发表
原创由 再见戈多 于 2010-09-20 14:50:32 发表
原创由 799798 于 2010-09-20 11:52:29 发表
你这里面忽略了一个这样的事实：那就是躲闪减免伤害和防御减免伤害的持续性。这样说吧，比我小四级的FQ可能回马打中我一枪就能挂了我，但是在这之前我能保持连续的躲闪吗？
再比如，用力破打C B，可能不为大家所采用，但一个不能否认的事实就是，有时候一暴击就能挂了C B，那躲闪和防御的价值又怎么算呢？
当然，躲闪属于绝对防御，只要不被命中，那躲闪比任何防御都好。其实，我觉得应该可以引入机会成本的概念。这个可以叫做主动防御成本和被动防御成本，这两个概念可能更能说明问题。躲闪其实属于主动防御，而没有闪到，被命中了则是主动防御成本。这里面是有个系数的，可以用M来代替。而防御每次减免伤害是非常稳定的，但是被破击就属于被动防御成本了，可以用N来表示。因此，在你的公式中，必须要引入这两个机会成本的概念。
很明显，在同一场战斗中，M 要远远大于N，因此，防御效果是通过长期持续的被动效果来体现，而躲闪则是通过短期速度型来体现。为什么回马可能比力破打中C B的机会大一些呢，其根源就是在这，因此一般打FQ的话，C B要用分身，战斗回合数拖的多，被命中的机会风险就越大。
因此，如果考虑上躲闪和防御的机会成本效果，可能大体上还能保持一定的平衡！
如果考虑“秒杀”的话，那你就不得不考虑“伤害溢出”
你说“一个回马”就秒了你，这的确可能
但事实上，还存在“一个回马没秒死”，剩下极少的血的可能，不是么？那这个时候回马就需要等待40秒，赌下一次——而如果闪避够高，很可能下一次还没中
我们讨论的是概率，不能只讨论“秒杀”的情况，当然还要考虑没秒杀的情况
事实上，没秒杀的时候远大于秒杀的时候，那么是不是还要讨论卡血呢？
我只是从很笼统的角度来比较闪避和防御，太详细的问题我不想在这里讨论——也讨论不了。
至于说回马比力破命中多？我不清楚，但你说m远大于n，但你却没考虑到，防御并非不被破击就不掉血了，所以m和n没有比较的意义。
另外，请用点数字和例子来证明自己的观点吧，光用文字描述我有点看不懂

我很明白的说过了，这里面有一个机会成本的问题。机会成本，好比说一个股民，因为今天上班忙，忘记了买股票，结果上班赚了100元，买股票本来可以赚1W元的，你错过了，那么错过的1W-100就是你的机会成本！
闪和防御的关系对比必须要将机会成本考虑减去。举这样的一个例子，比如上班族，每天赚100块钱，周而复始，但很稳定；而一个股民，风光的时候日进几万，倒霉的时候也是日出几万。难道你就能说这个股民就比上班族好？这就是闪和防的关系。防御就是那个上班族，恒定减免伤害，不多，但胜在长期和稳定；躲闪就是那个股民，人们往往看到的都是日进万金的时候（躲闪成功），却不考虑他日亏万金的时候（被暴击命中，也就是LZ所说的秒杀）！
如果计算将闪避和防御上升到一个数字的高度去谈，必须要将这个考虑进去，否则有何意义？恩，你还是比较理智的，那我们安下心来，心平气和的谈谈，好吧如果你说的“机会成本”不过如此的话，那么我必须说，你说的我其实都考虑进去了举个例子：a攻击b，每次必中，每次伤害为1b攻击a，命中率为10%，命中一次伤害为10我们可以说，两者的效益是一致的当然，并非所有时候，两者效益都一致假设a和b都是10的血，那么无疑b占优，因为a必须攻击10次b才能死——而b可能攻击a1次，a就死了，最差也是攻击10次，a就死（填坑的原因，10次必中1次）但假设a和b都是11的血，那么无疑a占优，因为b只要攻击b11次，b就死了；而b必须在第11次攻击时命中a，a才会死但是，当双方的血量都很高的时候，其实这些差距就很小了，我们可以认为，两者是等价的当然，事实上，双方的血量都不是很高，所以存在“卡血”的技术。但这个我们这里不讨论，因为双方都在卡血，其结果很可能两者都没有卡得很完美，不如不考虑——而且考虑这个就没法讨论了......
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 15:33:32

原创由 tgb1978 于 2010-09-20 15:25:11 发表
原创由 再见戈多 于 2010-09-20 15:01:53 发表
原创由 tgb1978 于 2010-09-20 12:23:31 发表
防御，血，躲闪这些是一个职业的生存能力。
首先防御是持续性的伤害减免。而躲闪是发生在某一次的。这点楼上的已经说的很清楚。
其次，躲闪主要是轻甲的一种生存能力，主要考虑轻甲的血相对比较弱，所以躲闪相对于轻甲职业来说是一种比较合适的生存方法。
拿真稷下身法剑和普通身法剑的形态，就很容易说明这一点。当身法剑放弃躲闪用真稷下技能，那么其所配备的辅助，必定不是腾挪而是举鼎。所注重的同样是自身的血量，而不会关注本身的躲闪，道理何在？？如果纯粹如LZ所那么浅显的去理解，就不会出现小夏那样的身法剑高人了。
顺便补充一点，LZ认为100多的躲闪很容易堆起来，不吃药100级的CK理论上也达不到100闪。更关键的一点，一个纯躲闪CK，是徒有其表，中看不中用。至于其他的两大身法系职业，纯闪避会不会有效果，请高人补充。另外，重甲想堆4200+的防御也非常容易。抹布+无双+防御石头就够了。但是否很有用，也是玩重甲的朋友，应该去考虑的。
言尽于此，一个真正的理论家其实同样应该是一个实践者。LZ怎么看也不象。哈。。
轻甲的血诚然较少，但轻甲的dps相对较高（kb的dps不高，但其可以让别人的dps也降低）
至于说用举鼎，这个我不是很了解，但既然真下贱降低很多的闪避（其实这个降低并非字面上的那么多，属于一个隐性的文字游戏），那么再堆闪避的意义就不大了——闪避越高，再堆闪避的效益越高，这个我1楼解释过了。
另外一个用处是，真下贱是sfj用来和别人猜拳的一个技能，通常是对方在使用较高命中的技能（比如飞龙，定身）时来使用的，如果此时再用挪移也没有任何意义——人家那么高的命中，用不用挪移也是100%中了。
至于说堆防御......一般来说，重甲不靠亢龙等技能，想堆到4200+的防御是很难的——而轻甲根本不用牺牲技能来换闪避
。而重甲的高防御更没有意义——对方有个30%的破击，就没有什么用了。

ps：我是不是“真正的理论家”，不是你能评判的，其实我也的确不是什么理论家，但我们是在讨论游戏，我再次强调，不要人身攻击，谢谢
果然和我来谈DPS。你知道DPS最基本的条件是什么吗？
如果用DPS理论来计算KB对CK，那么KB能赢CK就是个BUG。你觉得呢？
不懂，就别瞎参和！！
我对你进行人身攻击？？哦。。偶没这个兴致。
只是有些害怕人言可畏啊~~~如你这样似懂非懂的人，非要乱说话，按你的理论，最强悍的职业，肯定是CK，其实CK被虐的战报论坛上比比皆是，莫非那些玩轻甲的没有拜你为师，所以学业不精？有些可笑了，所以，建议LZ那怕没时间实践，也应该好好研究下论坛的一些比较有意义的战报，再发些所谓的理论，可能比较有意义。对不起，我心目中的神职是sfj，当然我是说后期的时候，cb距离sfj还是有差距的你有没有人身攻击，大家都看得到，不是我说有就有的，也不是你说没有就没有的。kb的问题，我说过了，kb强的是技能，他dps不高，但他能让别人的dps也不高
作者: tgb1978    时间: 2010-9-20 15:33:49

又来谈副本，刷小怪，刷BOSS。哈LZ真的是个非常厉害的理论家。刷副本，刷小怪，刷BOSS，我都是外 挂直接完成，没这个兴趣在这上面仔细分析。偶的重甲职业和轻甲职业一样外 挂处理。至于副本，一般偶就拖三个号自己自强。也没看出轻甲占了什么便宜。副本本就是个团队作战系统。轻甲充当司机，而重甲充当乘客。各得其所。真正让玩家有成就感的，是PK能力，说得再明白一些，如果不是为了练就一身好武学，赢得别人的羡慕，得到一点点心理满足，就不玩所谓的网页游戏了，干嘛还要花钱找互动，劈小怪，很多单机游戏比这个精彩多了。。
作者: 小冬瓜爱南瓜    时间: 2010-9-20 15:34:17

原创由 tgb1978 于 2010-09-20 13:24:58 发表
打副本，打野怪，打BOSS？有什么意义？
这游戏唯一的乐趣和人斗。与朋友切磋。
只想打副本，打野怪，打BOSS，还不如去玩个单机魂斗罗。
朋友你没有明白我整段话的意思。我所表述的是防御，躲闪，血三大因素决定一个玩家的生存能力，而不能抛弃血不看，纯粹看防御和躲闪。此其一。
至于你说防枪垫底，说多了，就成事实了。我不是很认可。防枪的三种最基本的形态有多少玩家尝试过？高防套，怎么会没用，不是任何职业都能出30以上的破击的。更何况即使某些职业勉强达到30左右的破，高防套还是很有效果的。比如说防枪对气宗就可以尝试防御套。
至于你说你什么职业都有，偶也什么职业都玩了。98级CK，95QZ，91KB，90SFJ，85ZJ，85FQ，83PQ。
补充一点，偶并没有说，躲闪难堆，而防御容易堆啊？55555~怎么人都不看清楚别人说什么，而进行指责呢？我表述的意思很明显，躲闪和防御都可以堆起来，都需要花心思而已。但并非如LZ所认为的躲闪很轻松就能到100多，而防御上4000多很难。我级别不高，只是说说现在的现状，防御套的作用究竟能发挥在什么地方，除了幻境，还能打气宗？我倒是没试过，假设全堆防御，那攻击，气血什么其他属性的肯定要减少吧（普通装备连气宗一半血都打不到了）？即使能打赢一个气宗去洗一套防御装来当摆设，还没见过哪个职业这样窝囊的至于你说的这游戏唯一的乐趣，难道副本，野怪刷怪，打BOSS怪，哪样不是升级的要素？开荒副本的时候，每打过一关BOSS，是多大的惊喜？难道这个游戏就只是为了切磋？那干脆开个测试服，收取一定费用，专门给你玩好了
作者: tgb1978    时间: 2010-9-20 15:36:15

原创由 再见戈多 于 2010-09-20 15:33:32 发表
原创由 tgb1978 于 2010-09-20 15:25:11 发表
原创由 再见戈多 于 2010-09-20 15:01:53 发表
原创由 tgb1978 于 2010-09-20 12:23:31 发表
防御，血，躲闪这些是一个职业的生存能力。
首先防御是持续性的伤害减免。而躲闪是发生在某一次的。这点楼上的已经说的很清楚。
其次，躲闪主要是轻甲的一种生存能力，主要考虑轻甲的血相对比较弱，所以躲闪相对于轻甲职业来说是一种比较合适的生存方法。
拿真稷下身法剑和普通身法剑的形态，就很容易说明这一点。当身法剑放弃躲闪用真稷下技能，那么其所配备的辅助，必定不是腾挪而是举鼎。所注重的同样是自身的血量，而不会关注本身的躲闪，道理何在？？如果纯粹如LZ所那么浅显的去理解，就不会出现小夏那样的身法剑高人了。
顺便补充一点，LZ认为100多的躲闪很容易堆起来，不吃药100级的CK理论上也达不到100闪。更关键的一点，一个纯躲闪CK，是徒有其表，中看不中用。至于其他的两大身法系职业，纯闪避会不会有效果，请高人补充。另外，重甲想堆4200+的防御也非常容易。抹布+无双+防御石头就够了。但是否很有用，也是玩重甲的朋友，应该去考虑的。
言尽于此，一个真正的理论家其实同样应该是一个实践者。LZ怎么看也不象。哈。。
轻甲的血诚然较少，但轻甲的dps相对较高（kb的dps不高，但其可以让别人的dps也降低）
至于说用举鼎，这个我不是很了解，但既然真下贱降低很多的闪避（其实这个降低并非字面上的那么多，属于一个隐性的文字游戏），那么再堆闪避的意义就不大了——闪避越高，再堆闪避的效益越高，这个我1楼解释过了。
另外一个用处是，真下贱是sfj用来和别人猜拳的一个技能，通常是对方在使用较高命中的技能（比如飞龙，定身）时来使用的，如果此时再用挪移也没有任何意义——人家那么高的命中，用不用挪移也是100%中了。
至于说堆防御......一般来说，重甲不靠亢龙等技能，想堆到4200+的防御是很难的——而轻甲根本不用牺牲技能来换闪避
。而重甲的高防御更没有意义——对方有个30%的破击，就没有什么用了。

ps：我是不是“真正的理论家”，不是你能评判的，其实我也的确不是什么理论家，但我们是在讨论游戏，我再次强调，不要人身攻击，谢谢
果然和我来谈DPS。你知道DPS最基本的条件是什么吗？
如果用DPS理论来计算KB对CK，那么KB能赢CK就是个BUG。你觉得呢？
不懂，就别瞎参和！！
我对你进行人身攻击？？哦。。偶没这个兴致。
只是有些害怕人言可畏啊~~~如你这样似懂非懂的人，非要乱说话，按你的理论，最强悍的职业，肯定是CK，其实CK被虐的战报论坛上比比皆是，莫非那些玩轻甲的没有拜你为师，所以学业不精？有些可笑了，所以，建议LZ那怕没时间实践，也应该好好研究下论坛的一些比较有意义的战报，再发些所谓的理论，可能比较有意义。
对不起，我心目中的神职是sfj，当然我是说后期的时候，cb距离sfj还是有差距的
你有没有人身攻击，大家都看得到，不是我说有就有的，也不是你说没有就没有的。
kb的问题，我说过了，kb强的是技能，他dps不高，但他能让别人的dps也不高KB如何削弱CK的DPS？哈。。。。。。你能回答这个问题，就回答了DPS最基本的前提条件是什么。也就知道了各职业的DPS，并非如你所想的那样。是有具体的前提的。
作者: laotou38    时间: 2010-9-20 15:41:53

与人斗其乐无穷
作者: tgb1978    时间: 2010-9-20 15:43:48

原创由 小冬瓜爱南瓜 于 2010-09-20 15:34:17 发表
原创由 tgb1978 于 2010-09-20 13:24:58 发表
打副本，打野怪，打BOSS？有什么意义？
这游戏唯一的乐趣和人斗。与朋友切磋。
只想打副本，打野怪，打BOSS，还不如去玩个单机魂斗罗。
朋友你没有明白我整段话的意思。我所表述的是防御，躲闪，血三大因素决定一个玩家的生存能力，而不能抛弃血不看，纯粹看防御和躲闪。此其一。
至于你说防枪垫底，说多了，就成事实了。我不是很认可。防枪的三种最基本的形态有多少玩家尝试过？高防套，怎么会没用，不是任何职业都能出30以上的破击的。更何况即使某些职业勉强达到30左右的破，高防套还是很有效果的。比如说防枪对气宗就可以尝试防御套。
至于你说你什么职业都有，偶也什么职业都玩了。98级CK，95QZ，91KB，90SFJ，85ZJ，85FQ，83PQ。
补充一点，偶并没有说，躲闪难堆，而防御容易堆啊？55555~怎么人都不看清楚别人说什么，而进行指责呢？我表述的意思很明显，躲闪和防御都可以堆起来，都需要花心思而已。但并非如LZ所认为的躲闪很轻松就能到100多，而防御上4000多很难。
我级别不高，只是说说现在的现状，防御套的作用究竟能发挥在什么地方，除了幻境，还能打气宗？我倒是没试过，假设全堆防御，那攻击，气血什么其他属性的肯定要减少吧（普通装备连气宗一半血都打不到了）？即使能打赢一个气宗去洗一套防御装来当摆设，还没见过哪个职业这样窝囊的
至于你说的这游戏唯一的乐趣，难道副本，野怪刷怪，打BOSS怪，哪样不是升级的要素？开荒副本的时候，每打过一关BOSS，是多大的惊喜？
难道这个游戏就只是为了切磋？那干脆开个测试服，收取一定费用，专门给你玩好了我玩CK目前就是这样，对一个职业用一套装备。很困惑。目前职业肯定是不平衡的，但并非如LZ所言。躲避就是王者。躲避只是生存力的一种。防枪堆防御对QZ应该效果还不错的。偶没仔细算过QZ最高破击能多少，但应该很难超过30。也就是说，如果防枪极限防御，所能减少的伤害还是很可观的。偶的QZ打幻境，最难对付的就是黄盖之流，主要是不想换辅助，我辅助刷了快一年了。但防枪有混元，气宗用烈焰肯定也不行，面对极限防御的防枪只能堆极限破。。也就是说看RP。如果对方不堆极限破，那么防枪可以稳稳的赢这些低破职业。
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 15:45:10

原创由 tgb1978 于 2010-09-20 15:33:49 发表
又来谈副本，刷小怪，刷BOSS。哈
LZ真的是个非常厉害的理论家。
刷副本，刷小怪，刷BOSS，我都是外 挂直接完成，没这个兴趣在这上面仔细分析。
偶的重甲职业和轻甲职业一样外 挂处理。至于副本，一般偶就拖三个号自己自强。也没看出轻甲占了什么便宜。副本本就是个团队作战系统。轻甲充当司机，而重甲充当乘客。各得其所。
真正让玩家有成就感的，是PK能力，说得再明白一些，如果不是为了练就一身好武学，赢得别人的羡慕，得到一点点心理满足，就不玩所谓的网页游戏了，干嘛还要花钱找互动，劈小怪，很多单机游戏比这个精彩多了。。头一次听说，轻甲带重甲副本，两人“各得其所”的确，轻甲得到了装备和重甲给的壁，重甲付出了壁，得到了装备的确是“各得其所”，只是他们的“所”不同而已 轻甲竟然老喊自己做司机是多么的累——但你难道不想想，如果重甲能做司机，难道真的非要花钱雇司机么？别跟我说什么一个工会的啊云云，出来混早晚要还的。他今天求你带副本，他就欠你人情，今后你求他办事，他就不好意思不做。
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 15:47:19

原创由 tgb1978 于 2010-09-20 15:36:15 发表
原创由 再见戈多 于 2010-09-20 15:33:32 发表
原创由 tgb1978 于 2010-09-20 15:25:11 发表
原创由 再见戈多 于 2010-09-20 15:01:53 发表
原创由 tgb1978 于 2010-09-20 12:23:31 发表
防御，血，躲闪这些是一个职业的生存能力。
首先防御是持续性的伤害减免。而躲闪是发生在某一次的。这点楼上的已经说的很清楚。
其次，躲闪主要是轻甲的一种生存能力，主要考虑轻甲的血相对比较弱，所以躲闪相对于轻甲职业来说是一种比较合适的生存方法。
拿真稷下身法剑和普通身法剑的形态，就很容易说明这一点。当身法剑放弃躲闪用真稷下技能，那么其所配备的辅助，必定不是腾挪而是举鼎。所注重的同样是自身的血量，而不会关注本身的躲闪，道理何在？？如果纯粹如LZ所那么浅显的去理解，就不会出现小夏那样的身法剑高人了。
顺便补充一点，LZ认为100多的躲闪很容易堆起来，不吃药100级的CK理论上也达不到100闪。更关键的一点，一个纯躲闪CK，是徒有其表，中看不中用。至于其他的两大身法系职业，纯闪避会不会有效果，请高人补充。另外，重甲想堆4200+的防御也非常容易。抹布+无双+防御石头就够了。但是否很有用，也是玩重甲的朋友，应该去考虑的。
言尽于此，一个真正的理论家其实同样应该是一个实践者。LZ怎么看也不象。哈。。
轻甲的血诚然较少，但轻甲的dps相对较高（kb的dps不高，但其可以让别人的dps也降低）
至于说用举鼎，这个我不是很了解，但既然真下贱降低很多的闪避（其实这个降低并非字面上的那么多，属于一个隐性的文字游戏），那么再堆闪避的意义就不大了——闪避越高，再堆闪避的效益越高，这个我1楼解释过了。
另外一个用处是，真下贱是sfj用来和别人猜拳的一个技能，通常是对方在使用较高命中的技能（比如飞龙，定身）时来使用的，如果此时再用挪移也没有任何意义——人家那么高的命中，用不用挪移也是100%中了。
至于说堆防御......一般来说，重甲不靠亢龙等技能，想堆到4200+的防御是很难的——而轻甲根本不用牺牲技能来换闪避
。而重甲的高防御更没有意义——对方有个30%的破击，就没有什么用了。

ps：我是不是“真正的理论家”，不是你能评判的，其实我也的确不是什么理论家，但我们是在讨论游戏，我再次强调，不要人身攻击，谢谢
果然和我来谈DPS。你知道DPS最基本的条件是什么吗？
如果用DPS理论来计算KB对CK，那么KB能赢CK就是个BUG。你觉得呢？
不懂，就别瞎参和！！
我对你进行人身攻击？？哦。。偶没这个兴致。
只是有些害怕人言可畏啊~~~如你这样似懂非懂的人，非要乱说话，按你的理论，最强悍的职业，肯定是CK，其实CK被虐的战报论坛上比比皆是，莫非那些玩轻甲的没有拜你为师，所以学业不精？有些可笑了，所以，建议LZ那怕没时间实践，也应该好好研究下论坛的一些比较有意义的战报，再发些所谓的理论，可能比较有意义。
对不起，我心目中的神职是sfj，当然我是说后期的时候，cb距离sfj还是有差距的
你有没有人身攻击，大家都看得到，不是我说有就有的，也不是你说没有就没有的。
kb的问题，我说过了，kb强的是技能，他dps不高，但他能让别人的dps也不高
KB如何削弱CK的DPS？
哈。。。。。。
你能回答这个问题，就回答了DPS最基本的前提条件是什么。也就知道了各职业的DPS，并非如你所想的那样。是有具体的前提的。kb用卸武，当然就能削弱cb的dps了kb的特点是控制，自己不强，也能让别人不强cb最bt的是闪避，所以用定身式效益打pq的闪避不高，那么就可以用卸武fq的防御高，就能用破甲 我觉得这个没什么问题
作者: 小冬瓜爱南瓜    时间: 2010-9-20 15:48:16

原创由 tgb1978 于 2010-09-20 15:33:49 发表又来谈副本，刷小怪，刷BOSS。哈LZ真的是个非常厉害的理论家。刷副本，刷小怪，刷BOSS，我都是外 挂直接完成，没这个兴趣在这上面仔细分析。偶的重甲职业和轻甲职业一样外 挂处理。至于副本，一般偶就拖三个号自己自强。也没看出轻甲占了什么便宜。副本本就是个团队作战系统。轻甲充当司机，而重甲充当乘客。各得其所。真正让玩家有成就感的，是PK能力，说得再明白一些，如果不是为了练就一身好武学，赢得别人的羡慕，得到一点点心理满足，就不玩所谓的网页游戏了，干嘛还要花钱找互动，劈小怪，很多单机游戏比这个精彩多了。。都是外挂完成，那野外打怪的时间呢？刺客一小时差不多能完成300点，防枪3小时可能才能完成，这中间的2小时训练经验没了吧？副本都是你自己组，那还不是你认为的单机了么，至于你说的轻甲当司机，重甲当乘客，开荒的时候，3个83的重甲也过不了大营3，身法职业呢？3个81好点装备的就能混过去了，大营4不也是一样么，3个身法职业可以不依靠重甲职业直接过，重甲职业不找身法职业能过大营4？大营5,6，那更不用说了，那里更加是身法职业混的地方，可以组轻甲职业，人家干什么要组你这个重甲拖油瓶

是从防枪主号玩过来的人，87后发觉越来越没前途，直接改玩自己的小号CK，SFJ了，以前防枪高CK小号5级，现在CK只比防枪低1级了，这是为什么呢，我也不知道了，就是觉得防枪的确是垫底了，没得救了，只适合给小号当奴隶号，刷辅助嘛，刷了反弹 被低级破枪虐，刷了霸者 被低级点的身法职业虐
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 15:49:10

原创由 tgb1978 于 2010-09-20 15:43:48 发表
原创由 小冬瓜爱南瓜 于 2010-09-20 15:34:17 发表
原创由 tgb1978 于 2010-09-20 13:24:58 发表
打副本，打野怪，打BOSS？有什么意义？
这游戏唯一的乐趣和人斗。与朋友切磋。
只想打副本，打野怪，打BOSS，还不如去玩个单机魂斗罗。
朋友你没有明白我整段话的意思。我所表述的是防御，躲闪，血三大因素决定一个玩家的生存能力，而不能抛弃血不看，纯粹看防御和躲闪。此其一。
至于你说防枪垫底，说多了，就成事实了。我不是很认可。防枪的三种最基本的形态有多少玩家尝试过？高防套，怎么会没用，不是任何职业都能出30以上的破击的。更何况即使某些职业勉强达到30左右的破，高防套还是很有效果的。比如说防枪对气宗就可以尝试防御套。
至于你说你什么职业都有，偶也什么职业都玩了。98级CK，95QZ，91KB，90SFJ，85ZJ，85FQ，83PQ。
补充一点，偶并没有说，躲闪难堆，而防御容易堆啊？55555~怎么人都不看清楚别人说什么，而进行指责呢？我表述的意思很明显，躲闪和防御都可以堆起来，都需要花心思而已。但并非如LZ所认为的躲闪很轻松就能到100多，而防御上4000多很难。
我级别不高，只是说说现在的现状，防御套的作用究竟能发挥在什么地方，除了幻境，还能打气宗？我倒是没试过，假设全堆防御，那攻击，气血什么其他属性的肯定要减少吧（普通装备连气宗一半血都打不到了）？即使能打赢一个气宗去洗一套防御装来当摆设，还没见过哪个职业这样窝囊的
至于你说的这游戏唯一的乐趣，难道副本，野怪刷怪，打BOSS怪，哪样不是升级的要素？开荒副本的时候，每打过一关BOSS，是多大的惊喜？
难道这个游戏就只是为了切磋？那干脆开个测试服，收取一定费用，专门给你玩好了
我玩CK目前就是这样，对一个职业用一套装备。很困惑。
目前职业肯定是不平衡的，但并非如LZ所言。
躲避就是王者。
躲避只是生存力的一种。
防枪堆防御对QZ应该效果还不错的。偶没仔细算过QZ最高破击能多少，但应该很难超过30。也就是说，如果防枪极限防御，所能减少的伤害还是很可观的。
偶的QZ打幻境，最难对付的就是黄盖之流，主要是不想换辅助，我辅助刷了快一年了。但防枪有混元，气宗用烈焰肯定也不行，面对极限防御的防枪只能堆极限破。。也就是说看RP。如果对方不堆极限破，那么防枪可以稳稳的赢这些低破职业。我没说闪避是王者，我只是说，闪避从本质上比防御有效，仅此而已
作者: tgb1978    时间: 2010-9-20 15:54:53

“kb用卸武，当然就能削弱cb的dps了”高明的理论你继续你的理论吧希望别误人子弟偶没兴趣了偶们区走副本从来不会说收什么璧，你们太牛气，很会做生意。其他的偶也没兴趣说什么了。
作者: 799798    时间: 2010-9-20 16:14:13

很好的技术流的帖子，干嘛非要争吵成为针对性攻击的帖子啊？这点LZ应该反思，应该争取让帖子往技术贴的方向走，即使有人说话激动，也应该控制，不必针对。再说我也没看到tgb1978什么时候侮辱你了，淡定，大家都淡定！“我没说闪避是王者，我只是说，闪避从本质上比防御有效，仅此而已”这是L Z的原话。其实还是我举的那个上班族和股民的例子，怎么就听不进去呢？不想再重复了这里我突然想到一个办法，如果LZ心里不平衡，给你这样一个命题，“用两个相同等级的CK和枪，穿着具有职业针对性的装备，在装备等级和石头打造等基本相当的前提下，去打一万场比赛。你猜猜最终结果吧？”我敢肯定，肯定是防御的重甲会赢，胜率会略高于躲闪高的C K。几率学的东东在庞大的数字支撑下面会凸显出其准确性！
作者: 白痴老猪头    时间: 2010-9-20 16:14:31






个人觉得不能只谈论闪避和破击什么的吧。。。。高闪的基本血都少，少到基本职能抗破枪两次左右攻击

。。。。高防的血都厚，再怎么菜也能抗匕首类的N次攻击吧。。。。。



。。
作者: tgb1978    时间: 2010-9-20 16:17:04

原创由 小冬瓜爱南瓜 于 2010-09-20 15:48:16 发表
原创由 tgb1978 于 2010-09-20 15:33:49 发表
又来谈副本，刷小怪，刷BOSS。哈
LZ真的是个非常厉害的理论家。
刷副本，刷小怪，刷BOSS，我都是外 挂直接完成，没这个兴趣在这上面仔细分析。
偶的重甲职业和轻甲职业一样外 挂处理。至于副本，一般偶就拖三个号自己自强。也没看出轻甲占了什么便宜。副本本就是个团队作战系统。轻甲充当司机，而重甲充当乘客。各得其所。
真正让玩家有成就感的，是PK能力，说得再明白一些，如果不是为了练就一身好武学，赢得别人的羡慕，得到一点点心理满足，就不玩所谓的网页游戏了，干嘛还要花钱找互动，劈小怪，很多单机游戏比这个精彩多了。。
都是**完成，那野外打怪的时间呢？刺客一小时差不多能完成300点，防枪3小时可能才能完成，这中间的2小时训练经验没了吧？副本都是你自己组，那还不是你认为的单机了么，至于你说的轻甲当司机，重甲当乘客，开荒的时候，3个83的重甲也过不了大营3，身法职业呢？3个81好点装备的就能混过去了，大营4不也是一样么，3个身法职业可以不依靠重甲职业直接过，重甲职业不找身法职业能过大营4？大营5,6，那更不用说了，那里更加是身法职业混的地方，可以组轻甲职业，人家干什么要组你这个重甲拖油瓶

是从防枪主号玩过来的人，87后发觉越来越没前途，直接改玩自己的小号CK，SFJ了，以前防枪高CK小号5级，现在CK只比防枪低1级了，这是为什么呢，我也不知道了，就是觉得防枪的确是垫底了，没得救了，只适合给小号当奴隶号，刷辅助嘛，刷了反弹 被低级破枪虐，刷了霸者 被低级点的身法职业虐KB可能不错。SFJ后期还可以玩玩重剑。其实很多人忽视了重剑。重剑绝对是PK之神。CK目前来说，越到后期越没前途。论坛上有很多战报。CK对极限血反飞龙PQ，PQ只要上三件套，洗身法首饰，CK很难赢。主要是飞龙的精通以及劣马的威力。这样的战报很多。CK对中甲防枪，面对40命中的防枪，CK基本上也是没有办法的。当然如果CK玩家有心洗王星青龙，夏启加抹布的话，输赢也说不定。不过40命中的防枪如果用回马，还是很让CK有震撼效果的。这个不细说，因为这样的FQ基本上没有，如果朋友你有心要看，可以在论坛查找“中甲防枪”。CK对身法剑，前期三刀流，很有效果。后期基本上没戏。幻境打周愉就是个例子。周愉的命中还差了常规身法剑20左右，而躲闪多了10点左右。CK对重剑，极品血反重剑比防枪厉害多了，那是命中超过50的一个庞然大物。结果不想评论。CK对QZ，我玩的QZ级别低CK3级，武器一直是91，互相切磋互有胜率。前提条件，是CK的技能要猜对的情况下，高2级武器，卡好血，能互有胜率。补充一点，感觉CK最难对付的就是QZ。CK对KB，对红手KB只要控匕具有80左右的闪，或者足够抵挡2暴1平的血，那么CK基本上没希望。而KB要做到这些，要么就是血控穿抹布，要么就是身法控穿鬼谷子。前几天我一个非R控匕，虐别人大R极品刺客就是个很好的例子。可笑的是我的非R控匕还是古道装备，72的石头，抹布。首饰腰帽子属性都是极品。
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 16:54:46

原创由 799798 于 2010-09-20 16:14:13 发表
很好的技术流的帖子，干嘛非要争吵成为针对性攻击的帖子啊？这点LZ应该反思，应该争取让帖子往技术贴的方向走，即使有人说话激动，也应该控制，不必针对。再说我也没看到tgb1978什么时候侮辱你了，淡定，大家都淡定！
“我没说闪避是王者，我只是说，闪避从本质上比防御有效，仅此而已”
这是L Z的原话。其实还是我举的那个上班族和股民的例子，怎么就听不进去呢？不想再重复了
这里我突然想到一个办法，如果LZ心里不平衡，给你这样一个命题，“用两个相同等级的CK和枪，穿着具有职业针对性的装备，在装备等级和石头打造等基本相当的前提下，去打一万场比赛。你猜猜最终结果吧？”
我敢肯定，肯定是防御的重甲会赢，胜率会略高于躲闪高的C K。几率学的东东在庞大的数字支撑下面会凸显出其准确性！这个......我不知道你是属于不明真相的围观群众，还是选择性的失明看吧，那个叫“tgb1978”的，在本贴截止到现在，共回复8贴，记录如下：9楼“一个真正的理论家其实同样应该是一个实践者。LZ怎么看也不象。哈。。”11楼此楼不是回复我的22楼“如你这样似懂非懂的人，非要乱说话”25楼“LZ真的是个非常厉害的理论家。”27楼这个道是没有29楼还是没有34楼“你继续你的理论吧 希望别误人子弟”37楼没有 一共8贴，有4贴是针对我这个“人”说的，而不是对我的问题的讨论请问，同样是论坛的，他凭什么对我个人进行评价？我也讨论问题，我也说他不对，但我始终只是说他的话不对，我不会说他不懂装懂，也不会说他人怎么怎么样。这叫“对事不对人”另外，你没看到其他的帖子呢......
作者: tgb1978    时间: 2010-9-20 17:10:35

你要能懂一点点东西嘛，就发发贴“kb用卸武，当然就能削弱cb的dps”我评论你这句话误人子弟有何错误？还好基本上没有人会拿卸武去对CK。我说你似懂非懂也是实情，一个穿着古道装的80级左右的PQ，非得冒充理论家，而缺乏谦虚的学习态度。莫非你的理论还是通过实践得来的？连DPS最基本的前提条件都不知，而妄谈DPS输出，如果按你的理论，KB赢了CK就是个BUG。偶从来不会进行人身攻击，但冷嘲热讽还是会的，如LZ这样，不懂装懂，误人子弟的理论，莫非还不能批判两下？LZ对人身攻击和批判的区别原来都不能理解，看来真的是欠缺太多。。。。
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 17:21:28

原创由 tgb1978 于 2010-09-20 17:10:35 发表
你要能懂一点点东西嘛，就发发贴
“kb用卸武，当然就能削弱cb的dps”我评论你这句话误人子弟有何错误？还好基本上没有人会拿卸武去对CK。
我说你似懂非懂也是实情，一个穿着古道装的80级左右的PQ，非得冒充理论家，而缺乏谦虚的学习态度。莫非你的理论还是通过实践得来的？
连DPS最基本的前提条件都不知，而妄谈DPS输出，如果按你的理论，KB赢了CK就是个BUG。
偶从来不会进行人身攻击，但冷嘲热讽还是会的，如LZ这样，不懂装懂，误人子弟的理论，莫非还不能批判两下？
LZ对人身攻击和批判原来都不能理解，看来真的是欠缺太多。。。。我说的不对，你当然可以指出——事实上，我也是这样对你的但我说的不对，你只能说我说得不对，却不能说我这个人如何如何对事不对人对事，这叫大家讨论问题，这叫交流对人，这叫人身攻击，这叫吵架 我说kb用卸武能削弱cb的dps，但却没说kb打cb应该用卸武吧？举个例子：就好象我说，你吃毒药会死——我没让你真的去吃吧？难道“你吃毒药会死”这句话有错么？我想这是个简单的逻辑问题。所以我说“kb用卸武，当然就能削弱cb的dps”，一点问题都没有 至于我本人的级别装备如何，其实真的很重要么？难道大神们必须都是一身的极品才叫大神？我远不敢自称大神，甚至我连我是个技术流都不敢说——但至少我可以算是个数据流吧。至少我能把游戏的战斗机理说出来，进而说出来哪些属性是干什么用的。说句不好听的，至少我的“精华”右面写个1字，你呢？
作者: lnicenice    时间: 2010-9-20 17:23:31

原创由 谢彦乔 于 2010-09-20 12:03:34 发表
原创由 799798 于 2010-09-20 11:52:29 发表
你这里面忽略了一个这样的事实：那就是躲闪减免伤害和防御减免伤害的持续性。这样说吧，比我小四级的FQ可能回马打中我一枪就能挂了我，但是在这之前我能保持连续的躲闪吗？
再比如，用力破打C B，可能不为大家所采用，但一个不能否认的事实就是，有时候一暴击就能挂了C B，那躲闪和防御的价值又怎么算呢？
当然，躲闪属于绝对防御，只要不被命中，那躲闪比任何防御都好。其实，我觉得应该可以引入机会成本的概念。这个可以叫做主动防御成本和被动防御成本，这两个概念可能更能说明问题。躲闪其实属于主动防御，而没有闪到，被命中了则是主动防御成本。这里面是有个系数的，可以用M来代替。而防御每次减免伤害是非常稳定的，但是被破击就属于被动防御成本了，可以用N来表示。因此，在你的公式中，必须要引入这两个机会成本的概念。
很明显，在同一场战斗中，M 要远远大于N，因此，防御效果是通过长期持续的被动效果来体现，而躲闪则是通过短期速度型来体现。为什么回马可能比力破打中C B的机会大一些呢，其根源就是在这，因此一般打FQ的话，C B要用分身，战斗回合数拖的多，被命中的机会风险就越大。
因此，如果考虑上躲闪和防御的机会成本效果，可能大体上还能保持一定的平衡！
楼上说了 一大堆，1句话概括，10%的纯命中，可以第1次命中，也可以第10次命中，而防御平摊1次命中伤害。而第一次命中和第十次命中的后果是不一样滴  这就是传说中的人品？？
作者: 再见戈多    时间: 2010-9-20 17:24:56

原创由 lnicenice 于 2010-09-20 17:23:31 发表
原创由 谢彦乔 于 2010-09-20 12:03:34 发表
原创由 799798 于 2010-09-20 11:52:29 发表
你这里面忽略了一个这样的事实：那就是躲闪减免伤害和防御减免伤害的持续性。这样说吧，比我小四级的FQ可能回马打中我一枪就能挂了我，但是在这之前我能保持连续的躲闪吗？
再比如，用力破打C B，可能不为大家所采用，但一个不能否认的事实就是，有时候一暴击就能挂了C B，那躲闪和防御的价值又怎么算呢？
当然，躲闪属于绝对防御，只要不被命中，那躲闪比任何防御都好。其实，我觉得应该可以引入机会成本的概念。这个可以叫做主动防御成本和被动防御成本，这两个概念可能更能说明问题。躲闪其实属于主动防御，而没有闪到，被命中了则是主动防御成本。这里面是有个系数的，可以用M来代替。而防御每次减免伤害是非常稳定的，但是被破击就属于被动防御成本了，可以用N来表示。因此，在你的公式中，必须要引入这两个机会成本的概念。
很明显，在同一场战斗中，M 要远远大于N，因此，防御效果是通过长期持续的被动效果来体现，而躲闪则是通过短期速度型来体现。为什么回马可能比力破打中C B的机会大一些呢，其根源就是在这，因此一般打FQ的话，C B要用分身，战斗回合数拖的多，被命中的机会风险就越大。
因此，如果考虑上躲闪和防御的机会成本效果，可能大体上还能保持一定的平衡！
楼上说了 一大堆，1句话概括，10%的纯命中，可以第1次命中，也可以第10次命中，而防御平摊1次命中伤害。
而第一次命中和第十次命中的后果是不一样滴  这就是传说中的人品？？的确如此而且......第一次命中和第10次命中的概率也是不一样的事实上，前9次都没中的概率微乎其微
作者: lnicenice    时间: 2010-9-20 18:10:59

如果a与b打，如果只考虑躲闪、防御和伤害，假如a的属性：躲闪S1        防御F1         攻击G1b的属性：躲闪S2       防御F2         攻击G2一般而言，在同级别的战斗中，可以视躲闪和防御是负相关的，假设近似有k*S*F=1而且  在一个确定的级别，躲闪S和防御F的上限是可知的，那么a对b攻击1次造成的伤害：    G1*(1-F2/4650)*(95%-S2)假设a一共出手了N1次N1的下限是   b的生命值/G1，          上限是  b的生命值/(G1*(95%-S2))那么我们就可以找到躲闪S和防御F的平衡值 实际情况更复杂些  可是讨论这些东西有结果么？
作者: Curio    时间: 2010-9-20 18:36:14

不看其他的因素单纯来说闪避和防御值有何价值？ 还有和闪避做对应的应该是血防，而不只是防御，一个主动防御，一个被动防御事实上现在重甲中只有防抢会抱怨命中于轻甲的闪避严重不成对比，破枪和重剑则没有这种问题~90级左右吃药的刺客就能达到百闪，但是PK中很少出现，原因很简单，不实用，刺客的特点或者说最大的优势就是高输出，除了对防抢，很少有战斗超过80秒的，时间越长，刺客胜率越低至于控比以卸武来降低刺客DPS。。。。那真是好笑，有控比卸武打赢刺客的战报么？没有足够的命中保证来谈什么DPS？？？ 后期刺客面对出了防抢之外所有的职业都会出现命中不足，闪避无力的情况，出了指望RP式的高输出还能怎么样？至于在关楼副本身法职业的确优于重甲，不过新副本快出了，而且防抢的全防御套（PK中应该没啥用处）在幻境塔则很有效果。。。。。。。 某些人除了自命技术流来黑职业外还真是没啥别的事可以做了~
作者: 楚宁悠    时间: 2010-9-20 19:11:20

至于我本人的级别装备如何，其实真的很重要么？难道大神们必须都是一身的极品才叫大神？我远不敢自称大神，甚至我连我是个技术流都不敢说——但至少我可以算是个数据流吧。至少我能把游戏的战斗机理说出来，进而说出来哪些属性是干什么用的。说句不好听的，至少我的“精华”右面写个1字，你呢？

游戏有什么神不神？无非人家舍得投入，舍得去研究，最终得出胜率较高的形态罢了。其他的东西我不敢断言，但是如果你连自己职业的几套拿得出门面的衣服都没有就来谈啥强弱平衡未免可笑。好比精通出来以前，有很多高级破枪就尝试过各种形态对战刺匕身法剑等，最后研究出血反装，诚然那时对同强度的依然弱势，但是现在呢？已经是完全压制了普通形态的刺匕甚至是爆破型刺匕，对魅影已是完虐了。但是现实是，这个游戏里，舍得大把花钱投入做N套衣服的毕竟不是多数，所以即使知道，还是原始形态的破枪满天飞，所以表面看来貌似破枪还是被身法虐。但这能说明什么？刺匕身法剑无敌？只有当你自己尝试了本职业的各个对战形态，才能来谈优劣比较吧。就像卡血这种技术活，对每个职业甚至你每个对手都不一样，没有装备你怎么卡？一切的强弱优劣请以自身的体验说话，以事实说话，以战报说话，而不是似是而非的空想。我想这大概就是本贴里几个喷你的人的意思。
作者: 轻风黑雪    时间: 2010-9-20 20:06:47

其实LZ是在混淆视听，当100闪的轻甲，权当可以到100闪，那么对上60命中的重甲，其被削弱的比率是55%，那么一个轻甲堆到40破，其被削弱的仅仅是38%。重甲堆命中可能需要放弃攻、暴等属性，但轻甲堆破照样需要放弃血、暴或命等属性，LZ单独拿闪和防出来说，纯粹是以偏概全，你不觉得你得出的结论太浮躁了么？



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