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标题: 一则战报，几点看法，聊聊刺匕VS防枪 [打印本页]

作者: 刺客要离 时间: 2016-6-15 18:27:23 标题: 一则战报，几点看法，聊聊刺匕VS防枪

本帖最后由刺客要离于 2016-6-15 18:42 编辑

适逢端午佳节，小记对新版黄金联赛进行观摩，于是就发现了这么一场有趣的比赛，这场战报发生在2016年6月第一周104-106单人第四轮，三场比赛过程基本雷同，贴图如下：

根据此战报，我们谈谈刺匕在对阵防枪、尤其是破击不够时的一些应变。

当然，这二位玩家在最后复活赛的第二轮时防枪有意降低抗破使得洋葱轻松进入第七轮，因此我们仅仅只是从理论和技术上分析，不涉及玩家比赛时的心理活动。

首先，这场比赛能够反映出什么问题？

我想答案其实很明显，血反流的防枪退出历史舞台之后，防御抗破配合减伤的形态成为防枪对阵刺匕时的主要选择。

破与抗破、直伤与减伤，这几个属性成为强度大致接近的刺匕与防枪之间PK时决定胜负的关键属性。

仅仅就这一轮的比赛来看，当刺匕的破击无法击穿防枪的抗破之时，刺匕似乎会对防枪无解（除非360S内防枪小概率的18中0）。

究竟是不是如此？我们先来看看此战报发生时两位玩家的属性。

防枪的属性如下：

刺匕的属性如下：

通过对比我们看到：

1、防枪面板156抗破配合技能的9抗破，合计是165抗破，外加2151减伤；

2、刺匕面板133破，外加1782直伤。

3、防枪对刺匕20中1。

也就是说，360S内，防枪18次出手最多只能命中刺匕1刺，刺匕有小概率的躺赢（18中0）机会，但是除此之外，只要防枪命中刺匕一次，刺匕因为打不动防枪就会在比小分的环节落败。

如上图，连续三场比赛的结果也证明了这一点，所以现在我们讨论的前提如下：双方属性大致如上，刺匕在破击的确无法超过防枪抗破之时，究竟能不能掌握比赛的主动权？

在回答这个问题之前，我们先考虑刺匕对防枪的伤害该如何计算。

1、该战报中刺匕玩家选择的是追影地，技能加成是27%，面板我们取中间值（为便于计算取整）4000的话，单次进攻输出是5080，由于该刺匕属性中有46的爆伤，因此暴击时输出为4000*(1+0.27)*(1.5+0.46)，即9957；

2、由于无法破击，防枪的防御有此时95%的减免效果，因此追影地实际的输出效果只能发挥5%，不出爆和出爆的输出分别是254和498；

3、刺匕的直伤为1782，合计输出分别是2036和2280；

结论：前面我们看到防枪的减伤为2151，刺匕不出爆时，对防枪只能造成1点的伤害，刺匕出爆的情况下，能够对防枪造成少量（130左右）的伤害。

此战报中刺匕玩家71爆减去防枪的35抗暴，因此在实际360S内能够有接近30次的暴击机会，但由于单次暴击输出实在太小，这便是刺匕能够对防枪造成一定伤害但最终却赢不下比赛的原因所在。

好了，到这里的时候我们大致清楚一件事情：刺匕无法出破击同时直伤与防枪的减伤差距不是太大的情况下，刺匕通过提高输出、尤其是提高暴击的输出是能够取得效果的。

如何提高输出？

其他属性不做太大调整的情况下，刺匕仅仅通过辅助便可提高爆以及爆伤，这场比赛刺匕将辅助换做70爆伤和爆，局部稍做调整，局面应该就有所改观。

比如其他不变，爆伤加70，单次暴击输出4000*(1+0.27)*(1.5+0.46+0.7)=13513，最终的效果是13513/20+1782-2151=307，效果立刻就出来了。

有的朋友也会发现，如果提高爆伤的话刺匕抗暴同时会减少，这样可能会被防枪出暴击，自己输出提高的同时也存在对手输出加大的风险。

基于这一问题，我们最后考虑一件事情：如果保持抗暴覆盖防枪暴击的基础之上（即辅助不换做爆伤），刺匕又该如何应对？

通过以上分析我们明白，如果面板与爆伤没有大的提高，这时能够做的改变只有在技能之上，毕竟追影地27%的输出效果加成实在不理想。

对比之下，104级刺匕的噬魄地技能效果如下：

单次噬魄地暴击的输出为4000*(1+1.13)*(1.5+0.46)=16699，最终输出为16699/20+1782-2151=466，36次出手10余次暴击基本就能拿下这场比赛。

对比我们发现，虽然追影在360S内77的出手明显多于36次的噬魄，但实际上输出效果却比起噬魄要差不少，归根结底：追影通过大量提高出手次数变相提高输出，但在高减伤的属性面前把大量输出分摊多多次输出当中，实际上起到的是负面的效果。

最后，我们做一个简单的小结：

1、刺匕并非仅仅只有追影一个技能，追影自有其优点而成为目前刺匕的主流技能，但是在很多场合追影并不一定是刺匕的首选；

2、刺匕破击无法超过防枪抗破时，注意观察防枪的减伤，只要防枪的减伤比起自身的直伤高得不是太多，实际上也是能打的。

附：纯技术交流，谢谢。

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作者: 雪心吻蝶 时间: 2016-6-15 18:42:57

都看噬魄了为啥不看看斥魂这个天生打防枪的技能……

作者: 刺客要离 时间: 2016-6-15 18:49:19

雪心吻蝶发表于 2016-6-15 18:42
都看噬魄了为啥不看看斥魂这个天生打防枪的技能……

呵呵 104这个等级两个技能输出上区别不是特别大
举例用噬魄这个技能主要是为了引出这个思路，在这种情况之下能够大胆抛弃追影、提高单次出手的输出，大方向就对了。
当然，你说的是对的。

作者: xiaoxiaer 时间: 2016-6-15 19:05:12

开心好厉害~~

作者: Angel~熙 时间: 2016-6-15 20:10:22

作者: 摸金校尉袁 时间: 2016-6-15 20:57:28

作者: 叶落随风 时间: 2016-6-15 21:10:35

强烈要求消弱CB，太逆天了，啥职业都能打过。

作者: 中原～逐鹿 时间: 2016-6-15 21:19:19

回复刺客要离的帖子

精辟长见识了顶赞

作者: 战の狼 时间: 2016-6-15 21:24:04

作为一个刺客连这个都不知道那也真是白玩了

作者: 旭日之心 时间: 2016-6-15 21:24:28

斥魂地~

作者: money975 时间: 2016-6-15 21:55:48

从站报上就看出一个问题：谁也别想一套装备通吃所有职业！！！

作者: ャ淘氣ぺ 时间: 2016-6-15 23:17:49

楼主是个技术流，那么我想请问你：刺客对防枪是不是处于弱势？比如：同是100级，刺客投入10万，防枪投入7万，刺客打不过防枪，相信吗？我有大量的实践能证明这一点，，其中对于刺客最不公平的就是，强制20中1

作者: ャ淘氣ぺ 时间: 2016-6-15 23:26:10

ャ淘氣ぺ发表于 2016-6-15 23:17
楼主是个技术流，那么我想请问你：刺客对防枪是不是处于弱势？比如：同是100级，刺客投入10万，防枪投入7万 ...

防枪只要堆高防高抗高减，就可以面对任何职业。。刺客可就不能光堆直伤了，闪避，命中，暴，破。。。。不花钱的防枪，125级也能被80的刺客虐，但如果同样花钱的玩家，花10万的刺客能被花7万的防枪虐得死死的。。。

作者: 刺客要离 时间: 2016-6-15 23:27:44

ャ淘氣ぺ发表于 2016-6-15 23:17
楼主是个技术流，那么我想请问你：刺客对防枪是不是处于弱势？比如：同是100级，刺客投入10万，防枪投入7万 ...

技术不能解决全部，尤其是RMB带来的赤裸裸碾压，这个是不需要怀疑的。

在很多人看来刺匕对防枪是强势的，这是有一定道理的，因为往往我们在比赛的舞台上更多看到的是刺匕而不是防枪。

但是希望你也能够看到一点，对于大部分玩家而言，他们的强度是在门神以下很多的，他们甚至连红马的**属性都无法激活，更不需要谈其他的属性。

目前的环境下，防枪的抗破相对比起刺匕的破击来好堆一些，尤其是在中低级别。
有心的朋友可以观察以下，比如到了80、90级一个还算不错的防枪抗破已经不低，这个级别强度不算太高的刺匕玩家PK起来其实已经比较难受，一是直伤上不去，二是破击上不去，归根结底，强度上不去。

所以，仅仅只是一种思路，你不能指望每个刺匕玩家，每个场合都能适用。

作者: ャ淘氣ぺ 时间: 2016-6-15 23:31:00

刺客要离发表于 2016-6-15 23:27
技术不能解决全部，尤其是RMB带来的赤裸裸碾压，这个是不需要怀疑的。

在很多人看来刺匕对防枪是强势的 ...

我想说的就是这意思，真正懂的玩家才会知道，其实防枪如果跟刺客一样的投入，是绝对强势的。。。当然我指的是100级以下。。。

作者: ャ淘氣ぺ 时间: 2016-6-15 23:33:14

不管怎么说，看你的帖子确实能学到不少东西。。。。希望你多出帖。。

作者: 我是一顆洋蔥 时间: 2016-6-15 23:46:55

喜歡看這樣的技術帖，很棒
另外一點，第四輪我不在電腦前，所以技能跟屬性都沒有調整。。。

作者: yunsi0217 时间: 2016-6-15 23:54:38

。。感觉(°_°)…有点不太全面。。洋葱的属性是类似小通吃的，如果针对，防枪不好说的，减伤，护甲，抗破命中，有一处不够碾压，那么就变提血机了，顶级段防枪是挺猛的，另外，极限破击还是比抗破好堆的，应该在一定投入的范围内，才可能是楼主说的这样，甚至无脑闪破也够防枪吃一壶的了。。

作者: 中原～逐鹿 时间: 2016-6-15 23:56:41

我是一顆洋蔥发表于 2016-6-15 23:46
喜歡看這樣的技術帖，很棒
另外一點，第四輪我不在電腦前，所以技能跟屬性都沒有調整。。。
...

洋葱好久不见你了

作者: 刺客要离 时间: 2016-6-16 00:01:02

本帖最后由刺客要离于 2016-6-16 00:01 编辑

我是一顆洋蔥发表于 2016-6-15 23:46
喜歡看這樣的技術帖，很棒
另外一點，第四輪我不在電腦前，所以技能跟屬性都沒有調整。。。
...

全程有看你的比赛，对你的强度了解程度谈不上多精确，但是大致还是知道一些。
如果你走极限破击的路子，我相信是能打的，顶多只是代价大一点。
所以仅仅只是参考这个战报讨论一下破击如果上不去时刺匕该如何应对。

作者: 刺客要离 时间: 2016-6-16 00:02:40

yunsi0217 发表于 2016-6-15 23:54
。。感觉(°_°)…有点不太全面。。洋葱的属性是类似小通吃的，如果针对，防枪不好说的，减伤，护甲，抗破 ...

仅仅只是一个案例，提供一个思路。

作者: 我是一顆洋蔥 时间: 2016-6-16 00:05:01

中原～逐鹿发表于 2016-6-15 23:56
洋葱好久不见你了

老哥好久不見，請受小弟一拜！祝一切安好

作者: 两刀丢翻 时间: 2016-6-16 08:48:58

作者: 星月魅影 时间: 2016-6-16 08:55:13

作者: NikiGong 时间: 2016-6-16 09:05:06

对于此自以为是的技术流帖子我只能说呵呵

作者: 吵吵吵 时间: 2016-6-16 10:52:57

NikiGong 发表于 2016-6-16 09:05
对于此自以为是的技术流帖子我只能说呵呵

人家是来骗礼券的，认真你就输了。

作者: 破比无悔 时间: 2016-6-16 11:08:04

分析得很好，我一直以为破击没抗破高时直伤略低于减伤时没法打，

作者: 破比无悔 时间: 2016-6-16 12:21:39

吵吵吵发表于 2016-6-16 10:52
人家是来骗礼券的，认真你就输了。

你行你上啊，写得好又不是不给你礼券

作者: 吵吵吵 时间: 2016-6-16 12:38:44

本帖最后由吵吵吵于 2016-6-16 12:44 编辑

破比无悔发表于 2016-6-16 12:21
你行你上啊，写得好又不是不给你礼券

我懒得写，不过我还是给你回一个吧，追影打FQ跟气宗用无我打FQ龙卷是一个道理，都是靠属性碾压，所以看似分析了很多很多，都没啥意义的。
实力相近的刺客和FQ，哪有用追影的？
同理实力相近的气宗和FQ，哪有用无我的？
所以我认为写这个骗礼券才是最终目的。
当然作者思路正确，最后分析用相对高攻技能。
当然高攻技能还用错了，实力相近的刺客打FQ方法很多。

作者: 破比无悔 时间: 2016-6-16 12:39:59

吵吵吵发表于 2016-6-16 12:38
我懒得写，不过我还是给你回一个吧，追影打FQ跟气宗用无我打FQ龙卷是一个道理，都是靠属性碾压，所以看似 ...

本来说的就是一种思路，这就够了。你能指望通篇字字珠玑？

作者: 吵吵吵 时间: 2016-6-16 12:41:33

另外列举的那个战报，人家估计是瞎玩的，抗破溢出那么多，真要求100%胜率，怎么还会用奴娇人，早就破风了，360秒必中，因为360秒出手18次不中的概率不小。

作者: 吵吵吵 时间: 2016-6-16 12:45:27

本帖最后由吵吵吵于 2016-6-16 12:48 编辑

破比无悔发表于 2016-6-16 12:39
本来说的就是一种思路，这就够了。你能指望通篇字字珠玑？

所以说啊，拿大家都知道的东西，洋洋洒洒写一大堆，不就是骗点礼券吗？
我有说错什么了？
按作者写的，用噬魄打，打不过怎么办？不打啦？
刺客打FQ方法多呢，如果这么去写一篇，偶肯定点赞！

作者: 刺客要离 时间: 2016-6-16 12:52:37

破比无悔发表于 2016-6-16 12:39
本来说的就是一种思路，这就够了。你能指望通篇字字珠玑？

谢谢
没必要跟他吵，别人名字就叫吵吵吵，你还能吵过他？
咱们也说句实话，这个游戏发展到现在能挖掘的东西其实真不多了，想要写一个大家都不知道的攻略出来这是不可能的事情。

论坛本应该是个求同存异的地方，对于某些朋友的优越感无视就好。

作者: 破比无悔 时间: 2016-6-16 12:55:33

本帖最后由破比无悔于 2016-6-16 13:01 编辑

吵吵吵发表于 2016-6-16 12:45
所以说啊，拿大家都知道的东西，洋洋洒洒写一大堆，不就是骗点礼券吗？
我有说错什么了？ ...

思路才是意义比较大的，现在属性大爆炸，你还能每个级别段说得事无巨细？每个玩家玩游戏都是不一样的，或者你来给个评判依据，什么是有参考意义的。如果你有机会分享你愿意分享吗。也许你是高手，那楼主当然发什么贴你都能说不好。但是，几次下来，要离给我的收获是很大的，论坛很少见到记者分享技术了。再说这也是个记者，总比尸位素餐却照样拿礼券好吧。给不给礼券是官方决定的。但如果什么都不做，那论坛真的只剩下各种勾心斗角了

作者: 刺客要离 时间: 2016-6-16 12:55:41

吵吵吵发表于 2016-6-16 12:45
所以说啊，拿大家都知道的东西，洋洋洒洒写一大堆，不就是骗点礼券吗？
我有说错什么了？
按作者写的，用 ...

你说的很对，什么都是对的。

唯有一点是错的，我不是骗一点礼券，而是骗很多礼券，不过好像骗的也不是你家的，我不骗这劵也不归你，对吧。

不求尽如人意，但求无愧于心。

作者: 安静0906 时间: 2016-6-16 13:11:17

刺客要离发表于 2016-6-16 12:55
你说的很对，什么都是对的。

唯有一点是错的，我不是骗一点礼券，而是骗很多礼券，不过好像骗的也不是你 ...

写得很用心。支持楼主。
说得很好：不求尽如人意，但求无愧于心。

作者: 刺客要离 时间: 2016-6-16 13:16:06

安静0906 发表于 2016-6-16 13:11
写得很用心。支持楼主。
说得很好：不求尽如人意，但求无愧于心。
...

女神约么

作者: 安静0906 时间: 2016-6-16 13:18:36

刺客要离发表于 2016-6-16 13:16
女神约么

楼歪了。。。。

作者: 火云笑三少 时间: 2016-6-16 13:25:58

友情顶帖

作者: 神鬼人 时间: 2016-6-16 13:26:37

赞！

作者: heypop 时间: 2016-6-17 13:46:01

吵吵吵发表于 2016-6-16 10:52
人家是来骗礼券的，认真你就输了。

骗你妹哦，新人发帖多鼓励才对。
你写一篇心得是绝对有资本的，不花钱还能把FQ号玩得风生水起，还得了这么多次冠军。

作者: 雲淡風清 时间: 2016-6-19 10:36:17

为升组而顶贴~~~~还需要多少谁知道？

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