闪避与防御比较谈

再见戈多

其实，大家都知道，闪避和防御，都属于越到后期越强的东西举个例子：某人5纯闪避，又提高了5闪避之后，其原来受到伤害为95%，现在受到伤害为90%，减少了5.2%某人85纯闪避，又提高了5闪避之后，其原来受到伤害为15%，现在受到伤害为10%，提高了33%同样是提高了5闪避，在后期，5闪避可能有33%的收益，而前期只有5.2%的收益 防御也是如此这个不赘述了 但如果考虑了命中和破击，问题就不同了假设A的闪避是90%，B有20%的命中，那么B攻击A，A受到（95+20-90）=25%的伤害假设B的防御是4186（减少90%伤害），A有20%的破击，那么B攻击A，A受到（20%*1+80%*10%）=28%的伤害 如果这还不够的话，那么我们再讨论假设A的闪避达到105%，B有30%的命中，那么B攻击A，A只受到（95+30-105）=20%的伤害假设B的防御是4884（减少105%的伤害，当然，上限是95%），A有30%的破击，那么B攻击A，A受到（30%*1+70%*5%）=33.5%的伤害 简单的说呢，问题就在：闪避是和命中互相抵消的，只要闪避足够高，就可以把对方的命中综合掉，这样可以达到很高的闪避比如如果有人有200%闪避，那么对上100%的命中，那么其只受到5%的伤害而防御是被破击控制的，再高的防御也无法对破击有任何抵消作用，这样只要有一定的破击，那么防御就没用了比如就算有人有100W的闪避，那么只要对方有50%的破击，其就仍然受到50%+的伤害。 这是从根本上，闪避优于防御的地方 另外，有很多技能，比如什么中毒啊，破甲啊，龙卷啊，鹰击啊，烈马啊什么的，必须击中才生效——无视防御。就算某人有100W的防御，只要被打倒，就被减速（减血，减命中等）。而如果被闪避，那么就根本无法触发这个效果。这是另外一个非常重要的闪避优于防御的地方。 而且从现实中说，轻甲堆闪避远比重甲堆防御容易得多，现在100+级的cb，堆出100+的闪避轻而易举。而100+的闪避对应5000左右的防御，又有哪个人能堆得出来呢？ 最好的防御就是不被打中——轻甲如是说

人人小白白2

强力顶上

妖-_-姬

这还要视对手而论好吧。。。。。

yccraul

逍遥の二坏

假设A的闪避达到105%，B有30%的命中，那么B攻击A，A只受到（95+20-105）=20%的伤害

再见戈多

原创由 逍遥の二坏 于 2010-09-20 11:14:26 发表
假设A的闪避达到105%，B有30%的命中，那么B攻击A，A只受到（95+20-105）=20%的伤害









哦，写错了，该了30命中，105的闪避，受到（95+30-105）=20%结果没错，只是中间打错一个数

yccraul

为什么闪避没有上限？

799798

你这里面忽略了一个这样的事实：那就是躲闪减免伤害和防御减免伤害的持续性。这样说吧，比我小四级的FQ可能回马打中我一枪就能挂了我，但是在这之前我能保持连续的躲闪吗？再比如，用力破打C B，可能不为大家所采用，但一个不能否认的事实就是，有时候一暴击就能挂了C B，那躲闪和防御的价值又怎么算呢？当然，躲闪属于绝对防御，只要不被命中，那躲闪比任何防御都好。其实，我觉得应该可以引入机会成本的概念。这个可以叫做主动防御成本和被动防御成本，这两个概念可能更能说明问题。躲闪其实属于主动防御，而没有闪到，被命中了则是主动防御成本。这里面是有个系数的，可以用M来代替。而防御每次减免伤害是非常稳定的，但是被破击就属于被动防御成本了，可以用N来表示。因此，在你的公式中，必须要引入这两个机会成本的概念。很明显，在同一场战斗中，M 要远远大于N，因此，防御效果是通过长期持续的被动效果来体现，而躲闪则是通过短期速度型来体现。为什么回马可能比力破打中C B的机会大一些呢，其根源就是在这，因此一般打FQ的话，C B要用分身，战斗回合数拖的多，被命中的机会风险就越大。因此，如果考虑上躲闪和防御的机会成本效果，可能大体上还能保持一定的平衡！

谢彦乔

原创由 799798 于 2010-09-20 11:52:29 发表
你这里面忽略了一个这样的事实：那就是躲闪减免伤害和防御减免伤害的持续性。这样说吧，比我小四级的FQ可能回马打中我一枪就能挂了我，但是在这之前我能保持连续的躲闪吗？再比如，用力破打C B，可能不为大家所采用，但一个不能否认的事实就是，有时候一暴击就能挂了C B，那躲闪和防御的价值又怎么算呢？当然，躲闪属于绝对防御，只要不被命中，那躲闪比任何防御都好。其实，我觉得应该可以引入机会成本的概念。这个可以叫做主动防御成本和被动防御成本，这两个概念可能更能说明问题。躲闪其实属于主动防御，而没有闪到，被命中了则是主动防御成本。这里面是有个系数的，可以用M来代替。而防御每次减免伤害是非常稳定的，但是被破击就属于被动防御成本了，可以用N来表示。因此，在你的公式中，必须要引入这两个机会成本的概念。很明显，在同一场战斗中，M 要远远大于N，因此，防御效果是通过长期持续的被动效果来体现，而躲闪则是通过短期速度型来体现。为什么回马可能比力破打中C B的机会大一些呢，其根源就是在这，因此一般打FQ的话，C B要用分身，战斗回合数拖的多，被命中的机会风险就越大。因此，如果考虑上躲闪和防御的机会成本效果，可能大体上还能保持一定的平衡！楼上说了 一大堆，1句话概括，10%的纯命中，可以第1次命中，也可以第10次命中，而防御平摊1次命中伤害。

tgb1978

防御，血，躲闪这些是一个职业的生存能力。首先防御是持续性的伤害减免。而躲闪是发生在某一次的。这点楼上的已经说的很清楚。其次，躲闪主要是轻甲的一种生存能力，主要考虑轻甲的血相对比较弱，所以躲闪相对于轻甲职业来说是一种比较合适的生存方法。拿真稷下身法剑和普通身法剑的形态，就很容易说明这一点。当身法剑放弃躲闪用真稷下技能，那么其所配备的辅助，必定不是腾挪而是举鼎。所注重的同样是自身的血量，而不会关注本身的躲闪，道理何在？？如果纯粹如LZ所那么浅显的去理解，就不会出现小夏那样的身法剑高人了。顺便补充一点，LZ认为100多的躲闪很容易堆起来，不吃药100级的CK理论上也达不到100闪。更关键的一点，一个纯躲闪CK，是徒有其表，中看不中用。至于其他的两大身法系职业，纯闪避会不会有效果，请高人补充。另外，重甲想堆4200+的防御也非常容易。抹布+无双+防御石头就够了。但是否很有用，也是玩重甲的朋友，应该去考虑的。 言尽于此，一个真正的理论家其实同样应该是一个实践者。LZ怎么看也不象。哈。。

小冬瓜爱南瓜

原创由 tgb1978 于 2010-09-20 12:23:31 发表
防御，血，躲闪这些是一个职业的生存能力。
首先防御是持续性的伤害减免。而躲闪是发生在某一次的。这点楼上的已经说的很清楚。
其次，躲闪主要是轻甲的一种生存能力，主要考虑轻甲的血相对比较弱，所以躲闪相对于轻甲职业来说是一种比较合适的生存方法。
拿真稷下身法剑和普通身法剑的形态，就很容易说明这一点。当身法剑放弃躲闪用真稷下技能，那么其所配备的辅助，必定不是腾挪而是举鼎。所注重的同样是自身的血量，而不会关注本身的躲闪，道理何在？？如果纯粹如LZ所那么浅显的去理解，就不会出现小夏那样的身法剑高人了。
顺便补充一点，LZ认为100多的躲闪很容易堆起来，不吃药100级的CK理论上也达不到100闪。更关键的一点，一个纯躲闪CK，是徒有其表，中看不中用。至于其他的两大身法系职业，纯闪避会不会有效果，请高人补充。另外，重甲想堆4200+的防御也非常容易。抹布+无双+防御石头就够了。但是否很有用，也是玩重甲的朋友，应该去考虑的。
言尽于此，一个真正的理论家其实同样应该是一个实践者。LZ怎么看也不象。哈。。堆上4200防御有什么用呢？只有防枪才能堆到这个程度吧，还包括吃防御药，请赐教，打什么职业？任何职业都打不过，就只有打幻境塔的大R才会去弄个这样的套装

防枪早垫底啦，身法剑放弃躲闪当中甲身法剑，要嘛子腾挪？那个技能本身就减少50%闪避，250%的加成伤害，14秒的出手速度，哪个职业有这样的杀伤力？躲闪上100不容易，躲闪放在那打副本，打野怪，打BOSS怪，打什么都有用，重甲呢？破枪还有个力破杀怪速度快，你让防枪用破风砍，身法职业不用防枪1/10的的药就能打完300个野怪

你说LZ说闪避不容易堆，你以为防御就容易堆？都是要花血本，人家的血本还不值钱呢，就一个幻境塔，闪避呢?到哪里差不多都通吃（本人有各个职业的号，绝非针对某个职业的意思）

tgb1978

打副本，打野怪，打BOSS？有什么意义？这游戏唯一的乐趣和人斗。与朋友切磋。只想打副本，打野怪，打BOSS，还不如去玩个单机魂斗罗。朋友你没有明白我整段话的意思。我所表述的是防御，躲闪，血三大因素决定一个玩家的生存能力，而不能抛弃血不看，纯粹看防御和躲闪。此其一。至于你说防枪垫底，说多了，就成事实了。我不是很认可。防枪的三种最基本的形态有多少玩家尝试过？高防套，怎么会没用，不是任何职业都能出30以上的破击的。更何况即使某些职业勉强达到30左右的破，高防套还是很有效果的。比如说防枪对气宗就可以尝试防御套。至于你说你什么职业都有，偶也什么职业都玩了。98级CK，95QZ，91KB，90SFJ，85ZJ，85FQ，83PQ。补充一点，偶并没有说，躲闪难堆，而防御容易堆啊？55555~怎么人都不看清楚别人说什么，而进行指责呢？我表述的意思很明显，躲闪和防御都可以堆起来，都需要花心思而已。但并非如LZ所认为的躲闪很轻松就能到100多，而防御上4000多很难。

名字也被抢！

战斗胜负决定不是通过单纯的躲闪和防御的任何单一指标。是综合的防御收益率的计算！每个职业之间的对抗，防御收益率的计算方法都不一样，因为是和技能，出手次数等战斗因素挂钩的！！！

≯黑水晶≮

最好的防御就是不被打中——轻甲如是说-------------------------精辟

海蓝SL

不错~很有意思很有特点的分析啊~！

楚宁悠

撇开其他因素不谈只说防御和闪避，根本毫无意义

再见戈多

原创由 yccraul 于 2010-09-20 11:40:14 发表

为什么闪避没有上限？闪避是有上限的——但这个上限是算在命中之后的当前的闪避是闪避与命中的差，而自身的闪避是没有上限的，有上限的是计算完命中后的闪避防御则是先算上限，被上限限制之后，又多了个破击

再见戈多

原创由 799798 于 2010-09-20 11:52:29 发表
你这里面忽略了一个这样的事实：那就是躲闪减免伤害和防御减免伤害的持续性。这样说吧，比我小四级的FQ可能回马打中我一枪就能挂了我，但是在这之前我能保持连续的躲闪吗？
再比如，用力破打C B，可能不为大家所采用，但一个不能否认的事实就是，有时候一暴击就能挂了C B，那躲闪和防御的价值又怎么算呢？
当然，躲闪属于绝对防御，只要不被命中，那躲闪比任何防御都好。其实，我觉得应该可以引入机会成本的概念。这个可以叫做主动防御成本和被动防御成本，这两个概念可能更能说明问题。躲闪其实属于主动防御，而没有闪到，被命中了则是主动防御成本。这里面是有个系数的，可以用M来代替。而防御每次减免伤害是非常稳定的，但是被破击就属于被动防御成本了，可以用N来表示。因此，在你的公式中，必须要引入这两个机会成本的概念。
很明显，在同一场战斗中，M 要远远大于N，因此，防御效果是通过长期持续的被动效果来体现，而躲闪则是通过短期速度型来体现。为什么回马可能比力破打中C B的机会大一些呢，其根源就是在这，因此一般打FQ的话，C B要用分身，战斗回合数拖的多，被命中的机会风险就越大。
因此，如果考虑上躲闪和防御的机会成本效果，可能大体上还能保持一定的平衡！如果考虑“秒杀”的话，那你就不得不考虑“伤害溢出”你说“一个回马”就秒了你，这的确可能但事实上，还存在“一个回马没秒死”，剩下极少的血的可能，不是么？那这个时候回马就需要等待40秒，赌下一次——而如果闪避够高，很可能下一次还没中我们讨论的是概率，不能只讨论“秒杀”的情况，当然还要考虑没秒杀的情况事实上，没秒杀的时候远大于秒杀的时候，那么是不是还要讨论卡血呢？我只是从很笼统的角度来比较闪避和防御，太详细的问题我不想在这里讨论——也讨论不了。至于说回马比力破命中多？我不清楚，但你说m远大于n，但你却没考虑到，防御并非不被破击就不掉血了，所以m和n没有比较的意义。另外，请用点数字和例子来证明自己的观点吧，光用文字描述我有点看不懂

再见戈多

原创由 谢彦乔 于 2010-09-20 12:03:34 发表
原创由 799798 于 2010-09-20 11:52:29 发表
你这里面忽略了一个这样的事实：那就是躲闪减免伤害和防御减免伤害的持续性。这样说吧，比我小四级的FQ可能回马打中我一枪就能挂了我，但是在这之前我能保持连续的躲闪吗？
再比如，用力破打C B，可能不为大家所采用，但一个不能否认的事实就是，有时候一暴击就能挂了C B，那躲闪和防御的价值又怎么算呢？
当然，躲闪属于绝对防御，只要不被命中，那躲闪比任何防御都好。其实，我觉得应该可以引入机会成本的概念。这个可以叫做主动防御成本和被动防御成本，这两个概念可能更能说明问题。躲闪其实属于主动防御，而没有闪到，被命中了则是主动防御成本。这里面是有个系数的，可以用M来代替。而防御每次减免伤害是非常稳定的，但是被破击就属于被动防御成本了，可以用N来表示。因此，在你的公式中，必须要引入这两个机会成本的概念。
很明显，在同一场战斗中，M 要远远大于N，因此，防御效果是通过长期持续的被动效果来体现，而躲闪则是通过短期速度型来体现。为什么回马可能比力破打中C B的机会大一些呢，其根源就是在这，因此一般打FQ的话，C B要用分身，战斗回合数拖的多，被命中的机会风险就越大。
因此，如果考虑上躲闪和防御的机会成本效果，可能大体上还能保持一定的平衡！
楼上说了 一大堆，1句话概括，10%的纯命中，可以第1次命中，也可以第10次命中，而防御平摊1次命中伤害。如果他是这个意思的话，那么其实两者是等效的

再见戈多

原创由 tgb1978 于 2010-09-20 12:23:31 发表
防御，血，躲闪这些是一个职业的生存能力。
首先防御是持续性的伤害减免。而躲闪是发生在某一次的。这点楼上的已经说的很清楚。
其次，躲闪主要是轻甲的一种生存能力，主要考虑轻甲的血相对比较弱，所以躲闪相对于轻甲职业来说是一种比较合适的生存方法。
拿真稷下身法剑和普通身法剑的形态，就很容易说明这一点。当身法剑放弃躲闪用真稷下技能，那么其所配备的辅助，必定不是腾挪而是举鼎。所注重的同样是自身的血量，而不会关注本身的躲闪，道理何在？？如果纯粹如LZ所那么浅显的去理解，就不会出现小夏那样的身法剑高人了。
顺便补充一点，LZ认为100多的躲闪很容易堆起来，不吃药100级的CK理论上也达不到100闪。更关键的一点，一个纯躲闪CK，是徒有其表，中看不中用。至于其他的两大身法系职业，纯闪避会不会有效果，请高人补充。另外，重甲想堆4200+的防御也非常容易。抹布+无双+防御石头就够了。但是否很有用，也是玩重甲的朋友，应该去考虑的。
言尽于此，一个真正的理论家其实同样应该是一个实践者。LZ怎么看也不象。哈。。轻甲的血诚然较少，但轻甲的dps相对较高（kb的dps不高，但其可以让别人的dps也降低）至于说用举鼎，这个我不是很了解，但既然真下贱降低很多的闪避（其实这个降低并非字面上的那么多，属于一个隐性的文字游戏），那么再堆闪避的意义就不大了——闪避越高，再堆闪避的效益越高，这个我1楼解释过了。另外一个用处是，真下贱是sfj用来和别人猜拳的一个技能，通常是对方在使用较高命中的技能（比如飞龙，定身）时来使用的，如果此时再用挪移也没有任何意义——人家那么高的命中，用不用挪移也是100%中了。至于说堆防御......一般来说，重甲不靠亢龙等技能，想堆到4200+的防御是很难的——而轻甲根本不用牺牲技能来换闪避。而重甲的高防御更没有意义——对方有个30%的破击，就没有什么用了。 ps：我是不是“真正的理论家”，不是你能评判的，其实我也的确不是什么理论家，但我们是在讨论游戏，我再次强调，不要人身攻击，谢谢